Política en España. La era Rajoy

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Re: Política en España. La era Rajoy

Notapor TBricks » Sab Nov 05, 2016 1:13 pm

mata escribió:
TBricks escribió:
mata escribió:Parece que nos olvidamos que la comunidad con más militantes con diferencia es Andalucía y allí Susana Díaz es como una diosa para estos.


Como andaluz te digo que ni de coña.


Me refería a la militancia (y votantes) del PSOE unicamente. El resto ya se que no la tragan.


Lo sé, y me refería a los votantes del PSOE. Puede que el votante de pueblo (que es mucho) la siga adorando pero en las ciudades (quitando Sevilla, por supuesto) parece que más de uno empieza a darse cuenta de quién es Susana Díaz realmente.
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Re: Política en España. La era Rajoy

Notapor mata » Sab Nov 05, 2016 3:24 pm

Demian, en serio, que digas que Podemos intento hablar con el PSOE en la primera legislatura es de no haber vivido en la realidad. Antes del pacto con C's (y recalco lo de ANTES), el PSOE estaba hablando con IU, Compromis, PNV y C's. Los únicos que se negaron a sentarse fueron Podemos, en su lugar Iglesias prefirio tirar de efectismo y hacer una rueda de prensa en la que imponía un programa y unas condiciones que solo se pueden tildar de insulto a su supuesto interlocutor. Que después igual el PSOE se equivoco en como cerró el pacto con C's, pues puede ser (aunque yo creo que estrategicamente era lo más inteligente necesitando a ambos), pero todo esto ocurrió con anterioridad a ese pacto. Por otro lado, decir que aquel pacto (PSOE-C's) no cambiaba nada o que no era progresista es ridículo, puede que no te gustase o que no te pareciese suficiente, pero decir eso solo indica que no gastaste mucha energía en leerlo.

La verdad es que tu optimismo con las posibilidades Podemos es asombroso. Para empezar fueron los que más votos perdieron con diferencia pero por lo visto es el que menos sufrió. Y luego a posteriori tomaron la decisión más fácil, la rajoyana, no hacer nada, si los otros dos hubiesen hecho lo mismo habríamos estado de elecciones hasta la absoluta del PP. La realidad es que durante la próxima legislatura Podemos va a ser irrelevante en el Parlamento y su única forma de crecer va a ser que las cosas vayan aún peor que en los últimos cuatro años, lo cual no tiene pinta. Y encima mientras tanto siguen sufriendo desgaste público en ayuntamientos, algunos de los cuales (y vivo en una ciudad con uno de ellos) son un desastre. Si el objetivo es pensar en actuar a 5-10 años vista en lugar de hacer lo que sea posible ahora, al final lo más probable es que nunca llegue ese hipotético futuro.

Y por favor, no le demos más bola a Sánchez que lo único que intenta es salvar su culo. Parece que de repente se nos ha olvidado como llego hasta ahí o como ha actuado en estos años ante otros miembros del partido. De hecho, las supuestas manos negras se remiten a que El País (otrora baluarte de Sánchez o soy el único que recuerda lo de Tomás Gómez) le dijese que si pactaba con Podemos su línea editorial iba a estar en contra (oooh, un periodico con línea editorial, vaya ataque a la democracia) y que Telefonica (con los que fue él a hablar con ellos, no al revés) no le apoyase. Pero claro, es muy fácil echarle la culpa de tu propia mediocridad a los fantasmas del IBEX.

Y por último, lo de la militancia. Yo estoy seguro de que hay una gran mayoría de esta que se niega a pactar con independentistas pero no de que hubiesen aceptado la abstención, prefiriendo terceras elecciones. En cuanto a la abstención creo que la cosa esta más igualada de lo que los medios hacen ver, pero no dudo de que hubiese podido ganar el "no es no", solo que no de paliza. Pero en política se esta para tomar decisiones, no para lavarse las manos y la forma en que lo decidió el PSOE es perfectamente democrático. Entiendo que decidiesen no arriesgarse a que saliese un no a la abstención, ya que las terceras elecciones eran un desastre para ellos y habrían puesto al PP en una posición más favorable. Si me equivoco, la militancia puede hacerselo pagar en el próximo congreso perfectamente.
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Re: Política en España. La era Rajoy

Notapor sammet » Sab Nov 05, 2016 6:39 pm

A mi no me gusta ni me ha gustado Sánchez, pero lo que le hicieron de democrático no tiene nada, y la cara dura de exigir a los diputados ahora votar la abstención porque "todo el partido tiene que ir a una" es el colmo. El PSOE se presentó diciendo que no iban a permitir que Rajoy fuese presidente si de ellos dependía. Si la señora Díaz, el señor Madina (para mi la mayor decepción en todo esto) o el señor Fernández querían haber optado por una línea distinta que incluyera la posibilidad de facilitar un gobierno del PP, tuvieron varios meses desde que empezó a estar clarinete que la investidura de Sánchez no iba a salir adelante hasta que llegaron las 2as elecciones para decirlo. Una vez que te has presentado con esa promesa, hacer un movimiento interno, cargarte al secretario y obligar a votar abstención a mi me parece que tiene 0 de democrático, y a ellos también se lo parece cuando no quisieron ni escuchar hablar de consultar a las bases. Y bueno, que ya están diciendo algunos que lo de las primarias ya lo vamos dejando, está claro que el aparato del PSOE encaja mal que se vote a sus candidatos, con demasiada frecuencia no sale quien les gusta y se lo cargan.

Concuerdo en que Sánchez buscaba salvar su culo, pero me parece increíble que digas que las manos negras se limitaban a que El País "iba a poner en su contra su línea editorial". Lo que ha hecho Prisa en general y El País en particular va mucho más allá de una línea editorial hombre, que hasta los propios redactores dijeron que qué mierda era esa que estaban haciendo.

En lo de Podemos en la primera legislatura estoy de acuerdo con mata, hicieron un movimiento muy agresivo buscando dictar las condiciones y controlar de facto gran parte del gobierno, pensando que así o bien obligaban a Sánchez a aceptar o bien le dejaban como el que no quiso formar un gobierno de izquierdas y en segundas se lo comían, y la cagaron. Con la perspectiva del tiempo creo que lo mejor que podría haber hecho Podemos es no haberse cerrado en ningún momento a un pacto de investidura PSOE-C's-Podemos, y dejar en el campo de C's la pelota de decir no. Que al final, a C's lo han subido para lo que lo han subido, y lo está demostrando: para apoyar al PP-PSOE en todas partes que haga falta y canalizar el voto de los desilusionados de ideología más moderada, evitando que Podemos se convierta en un Syriza.

Respecto a las posibilidades electorales de Podemos, yo estoy en un punto medio. No veo a Podemos ganando unas elecciones nunca la verdad, aunque sí creo que si hay elecciones de aquí a 2 años superarán esta vez al PSOE, pero mientras los de arriba sigan tirándose los trastos a la cabeza sin disimulo y la prensa siga pegando como pegan, que ganen unas elecciones es una quimera. Lo de Espinar de estos días condensa estas dos cosas: la prensa haciendo una montaña gigante de algo que, siendo posiblemente incorrecto desde un punto de vista ético, no deja de ser legal y sobre todo una chorrada (aparte de las habituales mentiras iniciales que luego ya se van atemperando por lo bajini) y Podemos en vez de ir todos a una y cerrar filas tirándose caca unos a otros mientras Pablo Iglesias dice que todo esto va contra él (que en parte posiblemente sea verdad, pero que una vez más te deja como un ególatra). Y mientras, las viejas figuras de IU aprovechando para echar más mierda. El nivel autodestructivo de la izquierda española es tan alto que es absurdo pensar que algún día van a conseguir un discurso lo bastante claro como para sobreponerse a la presión mediática y ganar algo.

Y luego que el nivel de cultura de la gente es el que es, y eso tiene mal arreglo. No es más que una anécdota, pero hoy en Facebook comentando la entrevista de un poeta autodenomida "liberal" donde decía básicamente que si Podemos ganaba abriria campos de concentración (es que no me jodas) he puesto un comentario diciendo que eso era una chorrada y la respuesta de una señora (de Valencia para más señas) ha sido "cuando vayas a Venezuela podrás hablar, antes no". Hay una pila de gente sentada encima de la idea de VenzuelaIránETA y de ahí no sale.
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Re: Política en España. La era Rajoy

Notapor baenza » Sab Nov 05, 2016 7:52 pm

A mi una cosa que me sorprende mucho es la capacidad de mimetismo que ha tenido PODEMOS durante estos años. Han ido cambiado proyecto y promesas según convenía. De ese Iglesias de fuera del Euro, defensor de un sistema más chavista (que no Maduro), ya no queda prácticamente nada. Después paso a ser un partido socialdemocrata y ahora vuelven, parece ser a sus inicios, eso sí no tal radical. Cada elecciones, un sistema bastante diferente, creo que les ha perjudicado mucho y hasta que no se asienten definitivamente hacía una vertiente es imposible que ganen. Si alguna vez PODEMOS gobierna España es tirando hacía el sector moderado y no otra vez al 15 M, las revueltas, etc... Pablo ha demostrado ser una persona capaz de vender todos su ideología, o al menos envolverla: los programas de las europeas y de las últimas generales son bastante diferentes. No sé hasta que punto tiene de contradicción votar a dos programas tan distintos y seguir creyendo en dicho partido. No digo votarle, pero si creer en su proyecto. Bueno y eso de ser socialista e ir juntos con los nacionalistas (como Bildu) es de ... Orwell escribió un capítulo para un personajillo que durante el día era comunista y cuando empinaba el codo se volvía nacionalista. Todo el mundo se jodía de él por la evidente contradicción. Y es que es normal, el nacionalismo, que alguien tenga más derechos por nacer en un sitio que en otro, va en contra del ideal socialista.


Sammet nunca llegue a entender que la gente se queje que a PODEMOS le relacionen con ETA y con Venezuela, cuando es precisamente su líder quien en diversas ocasiones ha defendido públicamente a unos y se ha relacionado con otros. SI no me crees puedo pasar un par de vídeos por aquí. Cojones si aquí muchos han defendido a Maduro y posteriormente a votar a PODEMOS. Que ahora se niega porque no interesa, pero las relaciones, al menos antes de las elecciones era innegable.
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Re: Política en España. La era Rajoy

Notapor Demian » Sab Nov 05, 2016 9:13 pm

Mata:

No creo haber dicho que Podemos haya intentado hablar con el PSOE. Podemos puso unas condiciones que ellos creyeron adecuadas. Hablar de tú a tú, porque eran, qué? 5'5 millones contra 5 millones? pero la vieja guardia del PSOE nunca aceptó que les viniesen a pisar el terreno. Es una cuestión de clases a estas alturas. No tenía que ver la ciudadanía y ni España ni la sociedad ni leches en vinagre, la élite política (y los que les financian), no quiso aceptar que entrasen nuevos actores y punto. No vaya a ser que sus grandes negocios perdiesen la ventaja en favor de una mayor repartición con esas gruesas ideas que traían.

Me parece bien que creas que la estrategia inteligente del PSOE fue hablar con Ciudadanos primero. Pero discrepo, lo normal es juntar los mayores escaños posibles y la suma PSOE-Podemos sumaba más. Y era más lógica esa negociación primero y forzar a Ciudadanos posteriormente al "bien común" que tanto pregonaban, que no al revés.

El PSOE no podía, no quería y no estaba dispuesto. No es Podemos quien tenía que llamar a la puerta. EL PSOE era y es parte del problema por el pasado que tienen. Podemos no tenía por qué y así lo hicieron saber. El PSOE no es de fiar y por eso ha habido 8 millones de votos a nuevos partidos. Fue una estrategia equivocada? pues a la postre, parece que sí, y ya se notó en las urnas. Pero moralmente no se equivocaron, porque tenían razón, cada uno se comportó como esperaban. El PP hizo lo que quería hacer, el PSOE hizo lo que hizo para no perder poder y Ciudadanos hizo lo que hizo porque ya sabemos de qué pie cojean. Están para zancadillear una posible emergencia de las izquierdas.

Pero la culpa es de Podemos y toda la prensa escrita y televisión así lo atestigua. Pues consolémonos con eso. Como si eso fuera a cambiar nada.


Baenza: a mí me gustaría saber cuál es la ideología de la moderación. Porque el rollo Venezuela-ETA sólo es para... ahí lo dejo.

Da igual el envoltorio. Esto es una lucha social. A mí Podemos me importa un comino. Yo soy un ciudadano suficientemente interesado que entiende que esto es un arriba-abajo, no izquierdas-derechas. Podemos no existía cuando yo empecé a votar y ya se veía el problema que venía. Que hace 15 años se hablaba de la burbuja, la burbuja, se negó, y mira dónde estamos ahora. Hay un desequilibrio enorme y vamos hacia más desequilibrio. Acabada la Guerra Fría y toda la justificación antiComunista, se entró en un desenfreno sin fin a nivel social y empresarial que ha terminado petando. Lo social ha llegado al máximo desarrollo sin tocar lo empresarial y lo empresarial quiere más. Y eso va a costa de ya sabemos todos, la gente. No hay decencia, no hay equilibrio, sólo miedo y el tanto tienes tanto vales. Y aunque siempre ha sido así, venimos de una época boyante donde toda una generación estaba malacostumbrada y el miedo es lo que nos guía ahora para no ver el problema.

Unidos Podemos es un instrumento. Ni siquiera es mi 1ª intención de voto, pero se han aliado ahí todos los componentes que están contra el monopolio, esos fantasmas que nos negamos a ver, porque no los vemos, pero sus acciones los delatan. Podemos, IU, EQUO, partidos regionales, tienen distintas estrategias y pensamientos, pero igual reflexión global de los problemas que afectan a la sociedad. Ahora saben que les toca unirse.

Pablo Iglesias llevará la voz cantante, pero no es nadie. Dentro hay demasiado movimiento y ese movimiento seguirá ya adelante, con o sin él. Y eso se demuestra porque hace 2-3 años, sólo se conocía a uno de Podemos, ahora se conocen un montón de gente de Podemos, Alberto Garzón desde IU ha salido reforzado como político y hasta se empieza a conocer a EQUO, Compromís, Colau, Teresa Rodríguez, etc. Ninguno necesita a Pablo Iglesias. Pero ahora todos están sumando.

Hay una parte de la sociedad que ya no va a volver atrás. Los que votan ahora a UP votan acabar con lo establecido y empezar cambios políticos y sociales profundos, que posiblemente ni acabarán ellos. Pero desde luego, toca atacar a la élite, con la misma saña que ellos tienen, esos que lo hacen sin pudor y con el descaro moral de los que se creen por encima de los demás. Esos que se ofenden cuando les recuerdas la corrupción o el GAL o cualquier cosa que les recuerde que, en el fondo, se dedican a aferrarse al poder y no sirven a la sociedad.

Pero por votar, yo tengo muy claro mi voto personal. Yo sigo fiel al pensamiento de la Ecología Política de Florent Marcellesi y colaboradores, de EQUO, que estos días se están dirimiento en primarias internas. Y mientras estén dentro de la coalición UP, seguiré apoyándoles, lo hagan bien, o lo hagan mal, por una razón bien sencilla, porque desde siempre sé que el PP nunca, el PSOE no, al menos mientras no se refunden, y Ciudadanos... todavía tienen que decidir lo que son y tendrán sus disensiones internas porque ahí hay de todo, y tarde o temprano, habrá hostias internas porque se mantienen unidos por una idea anti Podemos absurda. Cuando ese tema quede despejado, las costuras no aguantarán.



Lo que no voy aceptar nunca es el politiqueo fácil y corto de miras de "no hay gobierno porque..." Al final, y a la larga, pienso que hubiera sido mucho peor un gobierno de PSOE-Ciudadanos con Podemos-IU-EQUO desde fuera con la pinza en la nariz para echar a Rajoy. Ciudadanos no dejaría que el PSOE tuviese políticas sociales por culpa de la mala economía y Podemos se vería abocado a su muerte si aceptaba eso, mientra Rajoy se reía haciendo oposición del miedo y la inestabilidad a lo bestia. Y claro, ver un hemiciclo lleno de NOES todo el tiempo entre PP y Podemos, aunque fuera por muy diferentes razones, sólo acabaría con una mayoría absoluta del PP.

No, es mucho mejor un gobierno débil de Rajoy como el que tiene ahora, y aunque sabemos que su estrategia es la misma, construir la "idea de la ingobernabilidad y que ellos son lo serio y lo seguro", es realmente más fácil hacerlo desde la oposición que desde el gobierno.

Ya de aceptar el mal, creo que éste es un mal menor. Rajoy a la defensiva. Se ha atrincherado bien, desde luego. Veremos cómo resiste y si le sale. Hasta ahora, desde luego que sí le ha salido. Pero su actual posición no es eterna.
La otra opción, lógicamente, era probar una alianza PSOE-Podemos, con fuerzas periféricas. Pero claro, el PSOE se ha acobardado a tomar el toro por los cuernos, sea en 1ª legislatura, sea en esta 2ª, a pesar de ser en teoría el actor fuerte de la relación. Pues hala, a imaginar lo que será cuando el PSOE ya no sea la 1ª fuerza de oposición. Ésa sí es la realidad. Se le podrá decir todo lo que se quiera de Pablo Iglesias, pero quien decide realmente el no, en todos los casos, es el PSOE, sea Pedro Sánchez, o sea sus opositores Susana Díaz y colegas barones y baronesas de la vieja guardia. Heme igual.


Estoy expectante por saber qué es lo que dice la militancia del PSOE. Si corrobora o rechaza la decisión. El futuro del PSOE está ahí.
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Re: Política en España. La era Rajoy

Notapor baenza » Dom Nov 06, 2016 11:46 am

No Demian te has confundido, has mezclado lo que yo decía de ser socialista de día y nacionalista de noche con lo de ETA y Venezuela.

Yo no empleo el argumento ETA+Venezuela. Solo he explicado que es su líder quien lo ha metido en el tablero habiendo hecho según que declaraciones. Quiero decir no es que alguien se lo haya inventado, es que youtube esta lleno de vídeos en los que sale tocando esos temas. Otra cosa bien distinta es la financiación de Venezuela a PODEMOS. Eso si que creo que es un argumento nada válido, no se ha demostrado nada. También creo que con PODEMOS no va a volver ETA, ni nada de eso. No creo que tenga cabida en un debate serio, porque lo lógico es que debatamos sobre el partido en sí, sus medidas y su futuro; como bien has dicho Pablo solo es la cara de PODEMOS, pero hay mucho más. Eso sí, para acusar a X de que le apoya el IBEX-35 no tenéis ningún reparo.


Y Yo decía de: "Bueno y eso de ser socialista e ir juntos con los nacionalistas (como Bildu) es de ..." lo complete con una historia para explicar que desde siempre nacionalismo y socialismo son enemigos, y las burlas que suscitaban entre la gente ver que una persona sobria era socialista y ebria nacionalista. Eso de tener posturas completamente contradictorias según quien le vote es de no tener principios. El nacionalismo siempre se ha considerado, por mucho que en este país le pongamos etiquetas de izquierda, de derechas y de extrema derecha. Que aquí se ha jugado muy bien al juego de los trileros y se tapan muy bien, pero son lo que son y el mejor ejemplo es el ejemplo de que a los nacionalistas catalanes solo les reciben los partido xenofobos y de extrema derecha como el Tea Party o Verdaderos Finalandeses. Al final estamos en un sistema en el que debemos pactar con los nacionalismo, pero otra cosa muy distinta es ir de la manita.
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Re: Política en España. La era Rajoy

Notapor mata » Dom Nov 06, 2016 11:58 am

Yo nunca he dicho que lo que hizo Podemos en la primera legistura fuese inmoral o ilegitimo, solo una equivocación. La estrategia del PSOE a posteriori fue desacertada, eso es indiscutible. Pero a priori si tu tienes que pactar con dos partidos, lo lógico me parece es cerrar primero el acuerdo con el que tiene otras opciones (C's) y luego ir a por el que has dejado apartado solo (Podemos). Seguramente C's también fue intransigente a la hora de negociar sobre el pacto ya firmado (nunca lo sabremos de todas formas), aunque honestamente el único problema que debería haber habido es en cuanto a cantidad de gasto y sobretodo en recaudación, en cuanto a las políticas sociales en concreto, muchas de las que quedaban las llevaba Podemos en su programa (aunque Demian se empeñe en ponerlo como algo diametralmente opuesto y "bien malo").

A mi lo de ETA y Venezuela siempre me han parecido argumentos muy pobres para criticar a Podemos, pero baenza tiene razón cuando dice que la culpa de que existan estos argumentos es suya. Es Iglesias y no otro el que tildo a Otegui de preso político y son los dirigentes de Podemos los que han elogiado constantemente a Venezuela en televisión. Y me parece que os equivocais cuando dais por hecho que la mala imagen que hay de estos más alla de sus votantes es principalmente de lo que los medios tratan de vender. A mi lo que me hace tener una valoración negativa de Iglesias, Montero, Colau, Espinar y unos cuantos más no es lo que lea o vea por ahí, sino escucharles a ellos mismos hablar en mítines y entrevistas.

Demian, un problema que yo le veo a gran parte de la izquierda y que por lo visto tu también tienes, es que sigue anclada en la ideología de la revolución industrial y lo que es peor, algunas de sus propuestas también lo estan. En definitiva, sigue más preocupada en verse de izquierdas que en reconocer el mundo en el que vive e intentar hacer lo posible por mejorar la vida de la gente. Hay un claro ejemplo sobre porque es mejor idea hacer lo posible hoy que esperar a un mañana idoneo y es el de la socialdemocracia en Europa. La socialdemocracia se impuso como el modelo dominante precisamente cuando sus partidos decidieron hacer eso, olvidarse de que podían perder su imagen de izquierdas e intentar mejorar la vida de la gente lo posible en el momento.

Demian escribió:Unidos Podemos es un instrumento. Ni siquiera es mi 1ª intención de voto, pero se han aliado ahí todos los componentes que están contra el monopolio, esos fantasmas que nos negamos a ver, porque no los vemos, pero sus acciones los delatan.


Ya es casualidad que justo hables de monopolios el día que el ayuntamiento de Barcelona prohibe Uber. Esto ya me lo conozco, los monopolios solo interesan si te votan.
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Re: Política en España. La era Rajoy

Notapor Demian » Dom Nov 06, 2016 1:13 pm

Interesantes matizaciones por parte de ambos. Pero ahora voy sin tiempo. Lo encontraré :mrgreen:
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Re: Política en España. La era Rajoy

Notapor sammet » Dom Nov 06, 2016 6:43 pm

baenza escribió:A mi una cosa que me sorprende mucho es la capacidad de mimetismo que ha tenido PODEMOS durante estos años. Han ido cambiado proyecto y promesas según convenía. De ese Iglesias de fuera del Euro, defensor de un sistema más chavista (que no Maduro), ya no queda prácticamente nada. Después paso a ser un partido socialdemocrata y ahora vuelven, parece ser a sus inicios, eso sí no tal radical. Cada elecciones, un sistema bastante diferente, creo que les ha perjudicado mucho y hasta que no se asienten definitivamente hacía una vertiente es imposible que ganen. Si alguna vez PODEMOS gobierna España es tirando hacía el sector moderado y no otra vez al 15 M, las revueltas, etc... Pablo ha demostrado ser una persona capaz de vender todos su ideología, o al menos envolverla: los programas de las europeas y de las últimas generales son bastante diferentes. No sé hasta que punto tiene de contradicción votar a dos programas tan distintos y seguir creyendo en dicho partido. No digo votarle, pero si creer en su proyecto. Bueno y eso de ser socialista e ir juntos con los nacionalistas (como Bildu) es de ... Orwell escribió un capítulo para un personajillo que durante el día era comunista y cuando empinaba el codo se volvía nacionalista. Todo el mundo se jodía de él por la evidente contradicción. Y es que es normal, el nacionalismo, que alguien tenga más derechos por nacer en un sitio que en otro, va en contra del ideal socialista.

Bueno, es que es muy distinto el Podemos que se forma rápido y corriendo para las europeas con un programa que es pura ideología al Podemos que surge a partir de allí, con representación ciudadana real que obviamente tiene que mirar por un programa más realista. A mi personalmente esa evolución me preocupa muy poco. Otra cosa es que desde entonces sí que han dado bandazos de socialdemocracia a posiciones más "radicales" de ida y vuelta, deberían aclararse un poco.

Sammet nunca llegue a entender que la gente se queje que a PODEMOS le relacionen con ETA y con Venezuela, cuando es precisamente su líder quien en diversas ocasiones ha defendido públicamente a unos y se ha relacionado con otros. SI no me crees puedo pasar un par de vídeos por aquí. Cojones si aquí muchos han defendido a Maduro y posteriormente a votar a PODEMOS. Que ahora se niega porque no interesa, pero las relaciones, al menos antes de las elecciones era innegable.

Pues es muy sencillo, me quejo porque se usan unos hechos para sacar unas conclusiones falsas, mentirosas y hasta delirantes. Del hecho (que la gente de Podemos no ha negado nunca) de que haya gente en la cúpula que haya trabajado para Chaves y MAduro y que consideren que la época de Chaves fue positiva para Venezuela se extrae que lo que Podemos quiere implantar en España si algún día llega al poder es lo mismo que hay en Venezuela. Eso es una chorrada gigantesca, es así de sencillo. Lo mismo con el tema ETA, tú puedes pensar que meter a Otegi en la cárcel fue una burrada, o que una vez que ETA está fuera de circulación es legítimo hablar con Bildu, y eso no tiene una mierda que ver con que a ti ETA te pareciera bien. Lo que me parecería cobarde es negar tus posiciones respecto a Venezuela o Bildu sólo por miedo a que los tramposos grandes medios de comunicación españoles se inventen cosas.
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Re: Política en España. La era Rajoy

Notapor baenza » Lun Nov 07, 2016 3:33 pm

Sammet tu mismo has dicho que aún no se han definido como partido si social demócrata o más de izquierda clásica. Ese es un problema que les resta credibilidad. Algo similar le ocurrió a UPYD que nunca llego a definirse entre ser socialista o liberal.

Los grandes medios han dado mucha cancha a PODEMOS, cuando por ejemplo, ni UPYD, ni IU hubiesen imaginado tanto bombo en los medios. Es innegable que PODEMOS ha llegado donde esta gracias por la tele. Que a la tele le interesaba vender a Pablo, sí, no lo hacía por amor al arte. El capitalismo es así, coger a su mayor enemigo y convertirlo en un producto más. Su punto más fuerte, pero también por donde caerá. Un día eso se le ira de las manos.

Pablo no solo ha dicho que Otegui fuese encarcelado injustamente, también le ha calificado como "hombre de paz". Puede que la condena de Otegui, de la que no tengo ni idea, fuese injusta, pero de ahí a decir que una persona que pertenencía a la banda ETA y jamás ha condenado sus actos ni se ha mostrado arrepentido (simplemente ha dicho que ahora la violencia ya no es el camino), es un hombre de paz, hay un gran trecho. Otegui es una persona que ha defendido a los que ejercen la violencia. Otra cosa son los twitters de Zapata (acabo de verlo x la tele), que es lamentable lo que esta pasando y ahí si que te doy la razón. Ya te digo, que muchas veces ha sido Pablo quien ha querido meterse en ciertos temas.
Y no, no es lo mismo pactar que ir juntos a las elecciones. Hay una diferencia muy grande.


Y en otro orden, como veis las elecciones de USA?

Yo creo que ganará Hilary de paliza, que esta remontada es para llamar al voto democrata, pero la situacion es como:

https://www.youtube.com/watch?v=sQKSPJjYkZs

Hilary esta a niveles Bushianos. Me explayo más tarde. De Trump creo que estaremos todos de acuerdo.
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Re: Política en España. La era Rajoy

Notapor mata » Lun Nov 07, 2016 7:01 pm

baenza escribió:El capitalismo es así, coger a su mayor enemigo y convertirlo en un producto más. Su punto más fuerte, pero también por donde caerá. Un día eso se le ira de las manos.


No hay que irse muy lejos, mañana puede ser ese día.

Yo lo veo bastante ajustado en cuanto a votos, más de lo que pensaba. Al final perderá Trump porque necesita ganar todos los estados que estan disputados y a Hillary con ganar uno o dos le vale. Pero salvo sorpresa se ha descubierto que las campañas (y mira que son largas en USA) y lo candidatos importan menos de lo pensado, al menos en el lado republicano donde la gran mayoría de estos van a ir a votar a Trump con la nariz tapada para que gane "uno de los suyos". Curiosamente, y al revés de como se interpreta en los medios continuamente, esto no ocurre con Clinton. El número de votantes que dice que va a votarla por ella y no en contra de Trump es similar e incluso superior a los del resto de candidatos recientes (con la excepción de Obama en 2008).

Lo que sí pinta que esta al 50% es el Senado, el cual es esencial para que Clinton puede poner en marcha algo, aunque sea poco. Para empezar, repeler Citizens United.

PD: Dicho esto, estoy muy acojonado respecto a mañana.
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Re: Política en España. La era Rajoy

Notapor R1Molano » Mié Nov 09, 2016 11:56 am

Trumpfalismo!!

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Re: Política en España. La era Rajoy

Notapor mata » Mié Nov 09, 2016 12:04 pm

El mundo se va a la mierda en una espiral de nacionalismos y racismo. ¡BIBA!

PD: Mudemonos todos a Canadá a la de ya, es el único faro de humanidad que queda.
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Re: Política en España. La era Rajoy

Notapor R1Molano » Mié Nov 09, 2016 12:18 pm

Baenza, este es un gran misterio que nunca te va a contar AtresMedia ni Prisa, pero Otegui no es un etarra condenado por delitos de sangre ni violentos (la gente flipa cuando dices eso).

Es una persona a la que los altos tribunales de España (esos de la doctrina Parot, los juristas de reconocido prestigio, por el PP y el PSOE, y tal), en este caso la AN, encarcelan 6 años por crear un partido politico que viene a sustituir a la ilegalizada Batasuna y que es lo que luego es Bildu, pero "bien" constituido. Yo he sido un critico absoluto de como estan configurados los delitos de terrorismo en este pais (basicamente delitos penales en blanco o abiertos) durante la carrera, mi TFT casi fue por ahi, y este es un caso claro de como se pueden usar estos tipos penales para condenar bordeando el concepto de preso politico.

Tu que sabes algo de derecho, ¿que bien juridico protegido es tan gravemente lesionado aqui para justificar una pena de 6 años?

El problema es que se usa el terrorismo como arma arrojadiza porque la gente es como es, para leer sobre la sentencia de Otegui puedes ir a Wikipedia, dos clics, 2 minutos y ya sabes al menos de que va el asunto.

Y luego tienes a Ciudadanos llamando terrorista a Podemos y viajando a Venezuela a apoyar un caso similar, el de un hombre que esta condenado por teoricamente incitar a la violencia y que viene a ser otro caso de usar tipos penales abiertos para vendetas politicas.
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Re: Política en España. La era Rajoy

Notapor sammet » Vie Nov 11, 2016 12:20 pm

Pues nada, Podemos aparte de ser bolivariano, etarra y pro-yihad también está estrechamente relacionado con Trump. A tope.
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