Política en España. La era Rajoy

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Re: Política en España. La era Rajoy

Notapor mata » Lun Oct 03, 2016 2:54 pm

R1Molano escribió:¿Y que ventaja le veis a un gobierno del PP presidido por otro en vez de Rajoy?. Yo la verdad que ninguna, mas que la tontería de "nos hemos cargado a Rajoy" que repetirán El Pais y los demás panfletos engañabobos, pero sus políticas de mierda te las comes tu.


Pero es que las políticas del PP (o la falta de ellas más bien) no debería ser un impedimento para negociar y pactar. Entiendo que el problema principal con Rajoy es a nivel de corrupción y no otro. Otra cosa es que me digas que quitar a Rajoy da igual porque el PP por si mismo también esta imputado, eso puede ser. Pero si la idea es impedir el gobierno del PP simplemente porque es de derechas elección tras elección aunque sigan quedando primeros sobrados, entonces tenemos un problema.

De todas formas, da igual, el PSOE no esta ya para intentar cargarse a Rajoy.
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Re: Política en España. La era Rajoy

Notapor Bastard » Lun Oct 03, 2016 10:32 pm

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Re: Política en España. La era Rajoy

Notapor El Pájaro Verde » Mié Nov 02, 2016 11:11 am

¿En serio nos van a inflar a recortes y la gente de lo que habla es de la cobra de Bisbal a Chenoa?
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Re: Política en España. La era Rajoy

Notapor baenza » Mié Nov 02, 2016 2:14 pm

Y de que Bisbal le hizo la cobra... Cómo si no estuviese planeado al 100% xDD
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Re: Política en España. La era Rajoy

Notapor The Truth » Mié Nov 02, 2016 2:39 pm

Para cobra la que me hicieron a mí el lunes por la noche.
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Re: Política en España. La era Rajoy

Notapor Bastard » Mié Nov 02, 2016 7:36 pm

Pero Pájaro, onvre. Si vamos a entrar en 2017 y todavía está la Belén Esteban pegando berridos en la tele. Una cosa de locos. Todo lo que nos pase es poco.
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Re: Política en España. La era Rajoy

Notapor baenza » Jue Nov 03, 2016 8:37 pm

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Re: Política en España. La era Rajoy

Notapor mata » Vie Nov 04, 2016 10:35 am



Teniendo en cuenta que en las quinielas estaban Educación e Interior y que al final se ha llevado el ministerio más irrelevante que existe, yo me doy por conforme.
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Re: Política en España. La era Rajoy

Notapor R1Molano » Vie Nov 04, 2016 11:40 am

¿Las primarias del PSOE cuando son?

Podria ganar Pedro Sanchez o algun no-arrastrado y proponer mocion de censura aunque fuera con Manolo el del bombo de presidente. Al menos nos quitabamos al PP 3 años.

Supongo que para echar a Rajoy no seria dificil reunir el si de catalanes, vascos y UP.

Si hicieran eso menuda jugada abstenerse, aunque vamos, es el PSOE, saldra la andaluza de secretaria general y les votaran que si a los decretos-leyes
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Re: Política en España. La era Rajoy

Notapor Demian » Vie Nov 04, 2016 1:15 pm

Abril-Mayo.

Si el PP se ve con problemas, antes de dejar que el PSOE se recupere lo suficiente o que Unidos Podemos lo arrase como oposición, conovocará elecciones, que es lo que realmente el PP prefería. Así que igual tenemos elecciones en 8 meses.

Ésa es la cuestión. El PP no puede dejar que el PSOE le haga oposición real, porque si el PSOE se atreve a la confrontación, Unidos Podemos apoyará esa confrontación en lo tocante a derogar leyes del PP. Eso deja a un PP débil como gobierno y un Ciudadanos irrelevante. Y convocará elecciones antes de que le afecte alegando que no tiene tranquilidad para gobernar como "Dios manda" y tendrá todo el aparato mediático detrás apoyándole, esperando obtener mayoría absoluta aprovechando la división del resto.

Pero si la vieja guardia del PSOE juega demasiado a no darle bola a UP, y no se enfrenta a Rajoy en temas clave, la oposición será comandada por UP porque llevará la voz cantante. Podría ser el fin del PSOE si votan junto al PP. Pero jugarían la baza del tiempo ya que la legislatura sería larga y el PSOE tendría 2-3 años para reconducirse.

Desde luego, el PSOE tiene una papeleta interesante.

El PP jugará a sacar tajada de la división dentro del PSOE mientras los medios se dedican a intentar meter cizaña en Podemos. Mientras se mantengan ocupados en sus "problemas" internos, el PP seguirá en el poder. Saben perfectamente desde siempre que en este país, en cuanto la izquierda se organiza y la gente confía, se acabó el gobierno de derechas así que su baza siempre ha sido el miedo, la cizaña y la apariencia, aparte de la corrupción, claro.


Como hace ya mucho tiempo digo, esto es una carrera de fondo y el cambio en este país no se hace ni en una ni en dos legislaturas, como mínimo un proceso de 15-20 años. Desde que empezó la crisis en 2007, y reventó en 2010, sólo han pasado 6-9 años muy intensos. No acabamos ni de empezar, porque en el fondo, ésta es la primera legislatura de lucha real con fuerzas divididas. La anterior sólo fue un preliminar de un año donde no se quiso aceptar la nueva disposición y hubo pelea hasta que se estableció la composición final.

Unidos Podemos, con todas sus complicaciones, sólo es la organización de izquierdas (Podemos, IU, EQUO, diversos movimientos regionales de izquierdas) más reciente que se ha levantado contra lo establecido. Tienen mucho que aprender y mucho que luchar. El PSOE los ve como amenaza y se ha movido en base a eso, en lugar de aliarse contra el PP aceptando su presencia. No han respetado que 5 millones de personas han decidido apoyar este movimiento y han venido para quedarse.

El PSOE ha obrado desde la cúpula y no ha escuchado a la militancia. Con este movimiento, la ha silenciado burocráticamente para aferrarse al poder y darles tiempo para reaccionar y montar contraofensiva desde su círculo de mando. Cualquier cosa que hubiera sido negociar con podemos y nacionalistas para quitar al pp les quitaba poder, y las elecciones no les venían bien porque también perdían poder. Y mucha gente Psoista justifica la decisión porque desprecian a Podemos, pero otra mucha sigue viendo al PP como el verdadero problema y se sienten traicionados.

Veremos si el PP les da tiempo para poder montar contraofensiva y volver a ganarse a su militancia. Al PP le interesa que el PSOE siga siendo oposición porque es "malo conocido" pero que no se recuperen demasiado como para ser capaces de proponer moción de censura. En ese juego intermedio se van a mover. A ver qué sale de ahí.
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Re: Política en España. La era Rajoy

Notapor mata » Vie Nov 04, 2016 2:38 pm

Antes que haya una moción de censura, el PP puede convocar elecciones y ganarlas con mayoría absoluta (o absoluta con C's). Los castillos en al aire estan muy bonitos, pero es más útil pensar con los pies en el suelo.

Y Demian, me hace mucha gracia que hables del "mal hacer" del PSOE respecto a Podemos obviando totalmente el hecho de que el objetivo principal de los de Iglesias siempre ha sido comerse al PSOE, no pactar con ellos. Quiero recordar que en la legislatura fallida, Podemos no se sento con el PSOE hasta dos días antes de que estos anunciaran el pacto con C's y gracias a la presión de IU, el objetivo siempre fueron las segundas elecciones y el sorpasso. Que el PSOE se sienta amenazado por Podemos es lo normal dada la actitud de estos.

Y por último, igual en vez de echarle la culpa a manos negras de que el PSOE se niegue a pactar con independentistas, estaría bien aceptar que hay una buena parte (la gran mayoría probablemente) de sus votantes que comparten esa posición y que hacerlo sería traicionar a estos también. Y similar con la supuesta desconexión con la militancia. Yo personalmente dudo mucho que haya tanta diferencia entre militancia y aparato, que parece que nos olvidamos que la comunidad con más militantes con diferencia es Andalucía y allí Susana Díaz es como una diosa para estos. Lo que pasa es que a los únicos que oímos es a los que apoyaban a Sánchez, el resto no tiene esa necesidad.
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Re: Política en España. La era Rajoy

Notapor El Pájaro Verde » Vie Nov 04, 2016 4:30 pm

Todo esto ya pasó en Grecia, los tempos van repitiendose casi al 100% en Españistan.
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Re: Política en España. La era Rajoy

Notapor TBricks » Vie Nov 04, 2016 5:02 pm

mata escribió:Parece que nos olvidamos que la comunidad con más militantes con diferencia es Andalucía y allí Susana Díaz es como una diosa para estos.


Como andaluz te digo que ni de coña.
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Re: Política en España. La era Rajoy

Notapor mata » Vie Nov 04, 2016 9:00 pm

El Pájaro Verde escribió:Todo esto ya pasó en Grecia, los tempos van repitiendose casi al 100% en Españistan.


Bastante discutible. España esta bastante mejor que Grecia entonces y todo indica que va a ir a mejor por lo que el discurso de Podemos pierde fuerza y ademásPodemos tiene una valoración pública mucho peor que la de Syriza en su momento. Para empezar, Syriza era algo nuevo, pero el fracaso de estos (sea por las causas que sea y aunque no fuese culpa suya) ya afecta negativamente a Podemos de por inicio. Luego, Iglesias no es Tsipras, el griego era capaz de hacer un discurso conciliador y Pablo no. Por último, esto hace que el tope en las estimaciones de un posible transvase de votos de PSOE a Podemos se ponga entre el 15%-20%, insuficiente para una pasokización. El resto o esta muy identifcado con el PSOE (población mayor o rural), u odia demasiado a Pablo Iglesias (es brutal el número de votantes del PSOE que lo valora con un 2 o menos en el CIS) o es de la parte social-liberal y si se va a algún lado, será a C's.

TBricks escribió:
mata escribió:Parece que nos olvidamos que la comunidad con más militantes con diferencia es Andalucía y allí Susana Díaz es como una diosa para estos.


Como andaluz te digo que ni de coña.


Me refería a la militancia (y votantes) del PSOE unicamente. El resto ya se que no la tragan.
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Re: Política en España. La era Rajoy

Notapor Demian » Sab Nov 05, 2016 12:33 pm

mata escribió:Antes que haya una moción de censura, el PP puede convocar elecciones y ganarlas con mayoría absoluta (o absoluta con C's).


Pues eso es lo que he dicho. "Si el PP se ve con problemas, antes de dejar que el PSOE se recupere lo suficiente o que Unidos Podemos lo arrase como oposición, convocará elecciones, que es lo que realmente el PP prefería. Así que igual tenemos elecciones en 8 meses."

Y después, he entrado en materia. No son castillos en el aire, son posibilidades de movimiento desde varios puntos de vista, que irán más o menos ocurriendo en el día a día. Tanto del PP, como del PSOE. Porque UP es el único que lo tiene claro. Oposición a tope y si hay opción de echar a Rajoy, a por ella.

Y en relación a eso:

mata escribió:Y Demian, me hace mucha gracia que hables del "mal hacer" del PSOE respecto a Podemos obviando totalmente el hecho de que el objetivo principal de los de Iglesias siempre ha sido comerse al PSOE, no pactar con ellos. Quiero recordar que en la legislatura fallida, Podemos no se sento con el PSOE hasta dos días antes de que estos anunciaran el pacto con C's y gracias a la presión de IU, el objetivo siempre fueron las segundas elecciones y el sorpasso. Que el PSOE se sienta amenazado por Podemos es lo normal dada la actitud de estos.


A estas alturas, ese discurso de que la culpa de la 1ª legislatura no echaran a Rajoy es de Podemos ya está muy desfasado y no es real. Nunca lo fue aunque el aparato mediático lo dijera pero ya el colofón con Pedro Sánchez admitiendo en Salvados que hubo presiones fuertes para que no fuera así...

La realidad es que Podemos no podía plegarse a las condiciones. El PSOE no quería hablar con ellos y Ciudadanos era el diablillo que maquinaba en el oido. Forzó la situación para que Podemos quedase como el malo de la película cuando el programa era inasumible. Pretendían que Podemos se abstuviese con la única excusa de echar a Rajoy cuando el programa era bien malo y no había cambios reales en la política. Era un: "no te quiero ver cerca, si quieres a rajoy fuera, tú quédate lejos y dame el sí sin condiciones."

Podemos sufrió en las urnas por ello, pero no especialmente, los jóvenes que les votaban siguieron votándoles, y cayó la gente de mediana edad que quiso apostar por ellos para forzar un cambio y se decepcionaron por la falta de cambio rápido. La base está hecha y los principios claros. La realidad es que el PSOE sufrió mucho más. Y Ciudadanos también porque el PP lo usó como quiso.

De hecho, ante la perspectiva de nuevas elecciones, tanto PSOE como Ciudadanos no las querían porque tenían visos de perder más votos mientras que Podemos, sin perspectiva de poder mejorar inmediatamente, no tenía miedo a ellas porque no piensa en perder votos significativos.

mata escribió:Y por último, igual en vez de echarle la culpa a manos negras de que el PSOE se niegue a pactar con independentistas, estaría bien aceptar que hay una buena parte (la gran mayoría probablemente) de sus votantes que comparten esa posición y que hacerlo sería traicionar a estos también. Y similar con la supuesta desconexión con la militancia. Yo personalmente dudo mucho que haya tanta diferencia entre militancia y aparato, que parece que nos olvidamos que la comunidad con más militantes con diferencia es Andalucía y allí Susana Díaz es como una diosa para estos. Lo que pasa es que a los únicos que oímos es a los que apoyaban a Sánchez, el resto no tiene esa necesidad.


Insisto, ya está más que dicho por parte del PSOE derrotado que sí hay manos negras. ¿Por qué no asumirlo? Que la sociedad asuma de forma real que estamos en manos del Ibex 35 es fundamental para forzar una presión.


Yo dije: Y mucha gente Psoista justifica la decisión porque desprecian a Podemos, pero otra mucha sigue viendo al PP como el verdadero problema y se sienten traicionados.

Y tú dices: estaría bien aceptar que hay una buena parte (la gran mayoría probablemente) de sus votantes que comparten esa posición y que hacerlo sería traicionar a estos también.

Así que digo: Claro, por eso dejaron que votara la militancia en este último jaleo que terminó con la salida de Pedro Sánchez y la abstención. No sé si es la gran mayoría, pero no lo comprobaron, verdad? Sería fundamental saberlo, pero por si acaso, se las apañaron para evitarlo antes de tomar una decisión que les hubiera podido dejar con menos poder si las elecciones iban mal. Y ahora, con el mal hecho, llegará el Congreso en mayo para elegir dirigente. Será una decisión de la militancia de lo que hubiera debido ser, en diferido, como está ahora de moda. Entonces sabremos qué mayoría había.
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