Política en España. La era Rajoy

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Re: Política en España. La era Rajoy

Notapor mata » Mié Jul 13, 2016 2:14 pm

Porque, Demian, lo de dejar gobernar al PP y luego utilizar el parlamento para lo que cada uno considere oportuno ni nos lo planteamos, ¿no? Mejor tirar los dados otra vez y poder darle la mayoría absoluta al PP y colocarnos en una situación peor que la actual.

Ni sentido de estado ni porras, PSOE y C's deberían abstenerse y dejar gobernar al PP ahora porque la alternativa es bastante peor.
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Re: Política en España. La era Rajoy

Notapor Demian » Mié Jul 13, 2016 2:41 pm

Al enemigo, ni agua. :mrgreen:

No, en serio. La decisión de que gobierne el PP, la tomará el PSOE o no se tomará. Hay demasiada distancia ideológica como para que Unidos Podemos diga el primero, hala venga, nos abstenemos para que gobierne el PP y ya les pillaremos en el Parlamento. Eso es hacerle el trabajo al PSOE y, de paso, cargarse su propio electorado, que no entendería eso.

La realidad es la que es. Hay 7 millones de votantes, 6 millones, 5 y 4 millones. Se reparten el electorado más activo, dejando fuerzas locales aparte. Los 7 millones están solos. Hay 4 que no terminan de decidirse. Dicen que tienden al centro y quieren relacionarse tanto con los de 7 como con los de 6, pero son totalmente contrarios a los de los 5 millones. Los demás, tienen ciertas posibilidades de entendimiento, y suman 11 millones.

Personalmente, de primeras, entiendo que la opción que deben barajar es sumar esos 11, que son los más cercanos.

¿Qué alternativa es peor? la de la mayoría absoluta del PP por unas terceras elecciones? estoy de acuerdo.

Sin embargo, espero de verdad que haya un gobierno en minoría. Y será mucho mejor si es el PSOE, forzado por UP y C's, que con el PP mandando. Es la otra alternativa. Y no se explorará otra vez hasta que el PP no fracase en su intento de gobierno.

Ya hoy están diciendo que no irán a investidura a fracasar. Si no tienen apoyos no habrá investidura (aunque yo preferiría que no hubiera gobierno. Me parece que no hay obligación de investidura y tiempo límite. Parlamento puro y arreando. El límite empieza cuando el Rey designa.)
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Re: Política en España. La era Rajoy

Notapor baenza » Mié Jul 13, 2016 3:26 pm

Me encantaría ver un gobierno de 85 escaños y liderado por PDZ sería la hostia. Lo que comentabas Demian pudo suceder la legislatura pasada pero una jugada magistral de PODEMOS que pensaba en, como buenos políticos, sacar más votos y no en nosotros, nos han llevado a esta situación. A mi las terceras elecciones me ponen la verdad, se vive más tranquilo sin gobierno, pero es imposible, se nos acaba los presupuestos del estado.
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Re: Política en España. La era Rajoy

Notapor Demian » Mié Jul 13, 2016 9:09 pm

La culpa de que no hubiera gobierno depende de a quién le preguntes. Y todos tienen su parte de razón.

Personalmente opino que el veto mutuo de podemos y ciudadanos fue crucial. Pero también creo que el psoe tenía veto interno para negociar con podemos. No hubieran necesitado a ciudadanos.

Las culpas están bien repartidas y la aceptación de este hecho es fundamental para avanzar en negociaciones futuras.

La realidad es que podemos no tiene nada que perder todavía. El psoe Sí. Para ellos, aceptar que un podemos pueda asentarse y disputarle electorado los convierte en enemigo directo. Y ahí, demuestran luchar por su supervivencia antes que por las necesidades de cambio.
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Re: Política en España. La era Rajoy

Notapor baenza » Jue Jul 14, 2016 1:09 pm

Demian la culpa es de los 4, yo creo que el problema es que falta mucho valor en esta época, falta un verdadero líder intelectual entre la masa política. Iglesias, Rivera son buenos comunicadores, gente preparada e inteligente pero les falta algo, ese liderazgo clave, esa confianza en su proyecto. Los 4 partidos, y esto me parece innegable, han vendido sus ideales para conseguir votos, y la política, así no puede funcionar. No puedes considerar las reformas X claves antes del 20 D y luego rendirte sin pedir nada a cambio. No puedes considerar que había que hacer según que medidas economicas y luego cambiarlas completamente. La política funciona así, pero la vida, la sociedad no.
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Re: Política en España. La era Rajoy

Notapor Demian » Jue Jul 14, 2016 2:12 pm

Eso no es sólo culpa de los 4, que también.

La sociedad tiene que ser responsable de sí misma y no creerse los cuentos de la publicidad interesada. Si no sabemos qué tipo de país queremos tener, es difícil que el mensaje cale y tengas que adaptarlos para conseguir votos.

Si todavía no sabemos cuál es el mejor equilibro entre lo público y lo privado y tenemos que andar defendiendo conceptos básicos, pero hacemos caso a argumentos simplistas y sensacionalistas, pues nos falta mucho como sociedad.
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Re: Política en España. La era Rajoy

Notapor mata » Mar Jul 19, 2016 1:27 pm

Demian, tras el apoyo de CDC y PNV al pacto PP-C's para la mesa de congreso, ¿abandonas ya la teoría de que estos apoyarían o se abstendrían ante un gobierno PSOE-Podemos por que sÍ o todavía no?
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Re: Política en España. La era Rajoy

Notapor jiturbe » Mar Jul 19, 2016 1:40 pm

Son cosas distintas.

CDC ha apoyado el pacto PP-C's en la mesa del congreso para así poder asegurarse el grupo propio del congreso pero esta claro que prefieren un gobierno del PSOE-Podemos que uno del PP-C's
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Re: Política en España. La era Rajoy

Notapor Demian » Mar Jul 19, 2016 2:13 pm

Y ya por decir. Si son capaces de abstenerse favoreciendo al PP, por qué no iban a hacerlo favoreciendo al PSOE? Lo que parece claro es que es posible.

No ha hecho falta decirles sí al referendum.
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Re: Política en España. La era Rajoy

Notapor jiturbe » Mié Jul 20, 2016 8:02 am

No te engañes Demian, ahí si que no hay vuelta atrás. Para poder garantizarse la abstención de CDC y de ERC ha de haber referéndum. Cualquiera de los dos grupos sabe que menos es perder las elecciones en Catalunya si o si.
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Re: Política en España. La era Rajoy

Notapor Demian » Mié Jul 20, 2016 9:18 am

jiturbe escribió:No te engañes Demian, ahí si que no hay vuelta atrás. Para poder garantizarse la abstención de CDC y de ERC ha de haber referéndum. Cualquiera de los dos grupos sabe que menos es perder las elecciones en Catalunya si o si.


No, si eso lo sé. Lo que me parece curioso es el hecho de que al PP no les ha hecho falta pedirles eso. Con asegurarse de que Mas no vaya a la cárcel y que tengan grupo político propio a pesar de que creo que no les da por normativa, ya los tienen comprados. Los que rompen España y los de España una grande y libre, resulta que sí se saben entender.

Por eso me parece gracioso. Es una gran cagada indirecta del PSOE, que parecía que no podía sentarse a hablar con los separatistas porque a ver que van a decir sus votantes. Y en un pis pas, el PP les ha adelantado por la derecha, nunca mejor dicho.

Claro que al PP no les afecta en absoluto que ellos sí pueden hablar con Convergencia y sus votantes y sus medios, como si no ocurriera. Llega a ser el PSOE y se arma la de dios.

Espero que sea una gran lección para el PSOE. Porque gracias a ellos no va a haber alternativa otra vez. Y este tipo de cosas lo demuestran. Cómo se van a sacudir al PP de encima si siempre les superan en estas cosas? El PP ha usado al PSOE metiéndole miedo. El PSOE se ha puesto a pelear con Podemos por la hegemonía de la izquierda y por su propia supervivencia, cuando podía haber liderado un gobierno, aunque fuera sin tener todo el control.

Y Ciudadanos... vaya tela. Tanta historia, tanto veto, y a estos no les veta por hablar con los "separatistas". Cuánto plumero. Y los votantes no lo verán. Ni los de unos, ni los de otros. Porque ya, total, vamos camino de otros 4 años y todo se olvida. Los medios se encargan de eso
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Re: Política en España. La era Rajoy

Notapor jiturbe » Mié Jul 20, 2016 10:05 am

No es una cagada indirecta del PSOE, es una cagada directa, directísima de PSOE y Podemos.

A CDC y ERC con la situación que hay ahora les da lo mismo que la presidencia del Congreso sea para PP o para PSOE y ambos lo han explicado. No puedes votar que no, has de votar un nombre o abstenerte y eso es lo que han hecho.

El error es del PSOE y Podemos porque han sido incapaces de ponerse ellos de acuerdo en nada y ni tan siquiera han ofrecido nada a los que necesitaban para poder salir ellos.

Se está dando mucho bombo a los 10 votos que presuntamente han ido de CDC a la vicepresidencia de Ciudadanos (no olvidemos que la votación es secreta y no sabemos de donde han salido, por eso digo presuntamente) cuando realmente no cambian nada. La votación importante es la otra, la de la presidencia del Congreso y en esa, lo que no puede pretender el PSOE es que se les vote porque sí, cuando su discurso en cuanto a las demandas de los otros partidos ha sido exactamente el mismo que el del PP y no han hecho ni un sólo paso, ni un sólo gesto para intentar llevarlos a su terreno.
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Re: Política en España. La era Rajoy

Notapor mata » Mié Jul 20, 2016 1:46 pm

Pero es que CDC (que son separatistas solo si les conviene) al menos coincide económicamente con el PP más alla del proces, con Podemos-PSOE ni eso.
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Re: Política en España. La era Rajoy

Notapor R1Molano » Mié Ago 31, 2016 10:19 pm

Bueno, ¿comentamos algo del papelón del acuerdo de Ciudadanos con la mafia?. Ha sido POR ESPAÑA OE OE OE y han conseguido que el PP ceda en una reforma del CGPJ que toda la vida han querido. La re-definición de corrupción ha sido antológica.

Ya de Rajoy ni hablamos, se ha pasado el juego ya varias veces y va a por el 3.0 ya sin esconderse, y la culpa de otros, que ellos estan consiguiendo ser tops en Europa en la creación de riqueza y empleo y van a recuperar todo el dinero de la corrupción y ya tal. La verdad que como táctica la suya es cojonuda, ahí a resistir hasta que el paletismo y la apatía les de la mayoría absoluta.

La verdad que temo que esto tiene poca solución porque la vieja cúpula del PSOE me da que prefiere que gobierne el PP, aguantar el chaparrón y volver al bipartidismo que juntarse con una izquierda que puede que les quiera desmontar el chiringuito, llevarse a sus votantes y de la que temo que no se fían un pelo. Aparte de que no veo a los partidos autonómicos ni a Podemos-IU bajando mucho sus pretensiones.
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Re: Política en España. La era Rajoy

Notapor Demian » Vie Sep 02, 2016 1:17 am

Paciencia. Esto es una partida de años.
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