Ciclismo

Un poco de todo... como la vida misma.

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Notapor Nique » Lun Sep 13, 2004 9:29 am

demian escribió:Por cierto, Lemond hubiera ganado 5 Tours ó 6 (aquel Tour del 89 que ganó a Fignon por 8 segundos en la general gracias a la última contrarreloj fue antológico, aunque luego se demostró que si Fignon no hubiera llevado coleta no hubiera perdido ese Tour, cosas de la aerodinámica) si no hubiera recibido un tiro fortuito en un accidente de caza. Y claro, ni Roche en el 87 ni Delgado en el 88 hubieran ganado el suyo.

Por otra parte, decir que Lemond le regaló a Hinault su 5º Tour en el 85.
Y que en el 89, Delgado se retrasó más de 4 minutos en la salida de la 1ª etapa y acabó 3º en la general a 3:39

Posibilidades que debieron ser y no fueron. Lemond ganó en el 86, 89 y 90 y tenía que haber ganado además el del 85, 87 y 88, y a lo mejor debía haber perdido el del 89 por capacidad hablo. Luego la realidad es otra cosa, como así ha sido.

Aunque sea rescatar este mensaje del baul del foro me apetece escribir sobre este tema ya que soy gran aficionado al ciclismo y seguidor de Perico desde siempre. Creo que no se pueden hacer especulaciones de cuantos Tours debería haber ganado tal o cual corredor ya que también en el 86 podría haber sido Delgado el vencedor de esa edición si no hubiera sido por el fallecimiento de su madre y su posterior retirada. No estoy de acuerdo con lo que dices de los Tours del 88, 87...etc
Yo pienso que en el 88 absolutamente ningún corredor hubiera podido con Delgado y estoy seguro que en el 89 si no es por el error de la prólogo y la posterior minutada en la contrarreloj por equipos (Delgado no durmió en toda la noche por su anterior fallo) Delgado hubiera vencido a Lemond y a Fignon. Incluso en el 90 Delgado cogió una gastroenteritis que le mermó totalmente.
Por eso te digo que son todo especulaciones. Si Pantani se hubiera cuidado podría haber batido a Armstrong, si Indurain hubiera corrido un año más quizá tendría 6 Tours, si................. :wink:
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Notapor T-MArC » Lun Sep 13, 2004 2:54 pm

Nique escribió:Creo que no se pueden hacer especulaciones de cuantos Tours debería haber ganado tal o cual corredor ya que también en el 86 podría haber sido Delgado el vencedor de esa edición si no hubiera sido por el fallecimiento de su madre y su posterior retirada. No estoy de acuerdo con lo que dices de los Tours del 88, 87...etc
Yo pienso que en el 88 absolutamente ningún corredor hubiera podido con Delgado


... na, solo me divertía nique ;-) yo solo comentar que me alegro que Beloki vuelva a pedalear, y que mi favorito para esta vuelta es Mancebo, y que Valverde es el puto amo en estos momentos xD
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Notapor Nique » Mar Sep 14, 2004 8:42 am

T-MArC escribió:
Nique escribió:Creo que no se pueden hacer especulaciones de cuantos Tours debería haber ganado tal o cual corredor ya que también en el 86 podría haber sido Delgado el vencedor de esa edición si no hubiera sido por el fallecimiento de su madre y su posterior retirada. No estoy de acuerdo con lo que dices de los Tours del 88, 87...etc
Yo pienso que en el 88 absolutamente ningún corredor hubiera podido con Delgado


... na, solo me divertía nique ;-) yo solo comentar que me alegro que Beloki vuelva a pedalear, y que mi favorito para esta vuelta es Mancebo, y que Valverde es el puto amo en estos momentos xD


Bueno, bueno, era sólo mi opinión, no una especulación :roll:
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Notapor Demian » Mar Sep 14, 2004 1:24 pm

:D cómo nos gusta forzar!

Nada, nada, ya sabemos que los "y si..." son así y la realidad los supera.

Yo peco de no haber vivido tours antes del tour de Perico en el 88 y cuando te vas enterando de todo y lo vas mezclando con el pasado anterior pues piensas esas cosas. Pero no en serio, porque nadie sabe lo que hubiera pasado.

De lo que dije hay cosas demostradas como que Fignon perdió el Tour del 89 por no ponerse un casco en la última contrarreloj y llevar la coleta al viento. Hubo estudios sobre el tema.

Y sí, Perico mereció el del 88. Pero a pesar de estar fuerte, dudo por el hecho de que LeMond era el hombre Tour de la época, pienso que si no fuera por el accidente de caza hubiera dominado la carrera tanto por él mismo como por el equipo. Y Delgado en el podio como años anteriores. Y Roche fue flor de un año. Con LeMond me cuesta creer que fuese a ganarle igual.

El Tour del 88 fue un Tour de escaladores. Nadie dió alternativa siendo contrarrelojista o polivalente en terreno. Steven Rooks, Fabio Parra, Thenuisse, sus rivales, escaladores.

Repito que son especulaciones y se habla de ello porque da info además. Entretiene y salen todas las opiniones, según como cada uno lo vivió.


Cambiando de tema, la vuelta está entretenida. No hay tanto control de equipo, la subida de ayer fue tremenda, siguiendose unos a otros como una contrarreloj individual sin poder hacer grupitos. Cada uno tirando pa lo suyo. Y la general, apretadísima. Un montón de corredores aspirando:

Valverde, Landis, Beltrán, Heras, Nozal, Mancebo... un buen ramillete
y me quedan algunos tapados...
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Notapor PaWeR » Mar Sep 14, 2004 3:15 pm

Me parece que subestimais las dotes de Perico en contrarreloj. No era un especialista, como lo fue Lemond (que hizo récord de la hora), pero tampoco le solían caer las minutadas que le caían a Pantani, por ejemplo. Obviamente Induráin y Rominger, dos monstruos de la contrarreloj (que también tuvieron el récord de la hora en su poder), le sacaban hasta 4 minutos con cierta facilidad, pero ya era en los 90, ya en decandencia. Incluso creo recordar que ganó alguna contrarreloj cuando no había grandes especialistas en liza... y eso sin contar alguna cronoescalada que otra.
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Notapor Nique » Mié Sep 15, 2004 10:09 am

PaWeR (aka Arathorn) escribió:Me parece que subestimais las dotes de Perico en contrarreloj. No era un especialista, como lo fue Lemond (que hizo récord de la hora), pero tampoco le solían caer las minutadas que le caían a Pantani, por ejemplo. Obviamente Induráin y Rominger, dos monstruos de la contrarreloj (que también tuvieron el récord de la hora en su poder), le sacaban hasta 4 minutos con cierta facilidad, pero ya era en los 90, ya en decandencia. Incluso creo recordar que ganó alguna contrarreloj cuando no había grandes especialistas en liza... y eso sin contar alguna cronoescalada que otra.

Perico mejoró mucho en las cronos a costa de perder algo de punch en la montaña, no era nada mal contrarrelojista para lo gran escalador que era y hasta los principios de los 90 se mantuvo a un gran nivel en esta complicada disciplina. Como dices Demian, todo es hacer cábalas, pero lo que es seguro es que si hubieran coincidido Delgado y Lemond en aquel Tour del 88 nos habrían brindado un gran espectáculo :wink: .
Bueno, yo también me paso a la actualidad :wink: , aver que pasa tras la caída de Valverde!!!!!!!!!!!, seguirá o no? esperemos que sí por el bien del espectáculo, desde luego la falta de Pirineos o del Norte lo han salvado los propios ciclistas haciendo una vuelta muy muy entretenida. a disfrutar!!!!
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Notapor Demian » Mié Sep 22, 2004 5:06 pm

Está a punto de terminar la etapa en alto de la Covatilla, en la tierra de Heras, y a falta de menos de 5 km, se está confirmando el podio.

La sorpresa corre a cargo de Valverde que pierde 50 seg cor respecto a Heras y Santi Pérez que empieza a amenazar el 2º puesto. Valverde tiene ventaja en teoría para la contrarreloj llana de esta semana pero no debe perder demasiado si quiere aspirar a ganar. Que quede claro que aún es muy joven. Casi preferiría que no ganase para que no lo quemasen.
Mancebo en su línea. Nunca ganará nada pero es un especialista en quedar 5º en las grandes vueltas. Le falta un puntito de potencia para arrancar. Es un Escartín con más calidad incluso. Siempre por detrás adelantando a los que revientan. Está a 20 segunditos de Heras.

Félix Cárdenas, colombiano del Café Baqué, modestísimo equipo a punto de desaparecer, va a ganar la etapa, repitiendo el triunfo del año pasado.
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Notapor Demian » Mié Sep 22, 2004 5:23 pm

Finalmente, Cárdenas gana repitiendo lo de Sierra Nevada del año pasado. Su ventaja ha sido de 29 seg.

Santi Pérez llega 2º, apuntando incluso al triunfo final. Le ha sacado 32 seg a Heras en 2 km. Está en forma y será el último seleccionado para el Mundial en Verona. En la general se pone a 1'13 de Heras.

Heras 3º llegó a 32'' seg de Santi Pérez

Mancebo 4º llegó a 45º de Santi Pérez y se mantiene 4º de la general, amenazando ahora a Valverde que ha perdido mucho tiempo.

Valverde ha perdido 2' 41'' con Santi Pérez y por tanto 2'09 con Heras. Una pájara espectacular en los últimos kms que veremos como le afecta en este tramo final de la Vuelta. Pasa a ser 3º de la general a 2'14 de Heras.

Clasificación de la etapa:
1º 41 CARDENAS, Felix COL BAQ 4:52:08
2º 118 PEREZ, Santiago ESP PHO a 29
3º 1 HERAS, Roberto ESP LST a 1:01
4º 81 MANCEBO, Francisco ESP IBB a 1:15
5º 55 PEREZ, Luis ESP COF a 2:05
6º 105 GOMEZ, Angel ESP ALM a 2:18
7º 104 FERRIO, Jorge ESP ALM a 2:18
8º 106 LARA, Francisco José ESP ALM a 2:18
9º 171 SASTRE, Carlos ESP CSC a 2:45
10º 166 MARTIN PERDIGUERO, M.A. ESP SDV a 3:03
11º 67 SANCHEZ, Samuel ESP EUS a 3:06
12º 14 GARCIA QUESADA, Carlos ESP KEL a 3:11
13º 83 ARRIETA, José Luis ESP IBB a 3:11
14º 11 VALVERDE, Alejandro ESP KEL a 3:11
15º 8 SERRANO, Marcos ESP LST a 3:11
16º 2 NOZAL, Isidro ESP LST a 3:11
17º 119 VALJAVEC, Tadej SLO PHO a 3:11
18º 181 VINOKOUROV, Alexandre KAZ TMO a 3:11
19º 46 PARRA, Ivan COL BAQ a 4:06
20º 47 PLAZA, David ESP BAQ a 4:06
21º 192 BELTRAN, Manuel ESP USP a 4:08
22º 58 VASSEUR, Cedric FRA COF a 4:08
23º 201 GARZELLI, Stefano ITA VIN a 4:26
24º 88 OSA, Unai ESP IBB a 5:07
25º 15 JIMENEZ, Eladio

Y la general:

1º 1 HERAS, Roberto ESP LST 63:28:41
2º 118 PEREZ, Santiago ESP PHO a 1:13
3º 11 VALVERDE, Alejandro ESP KEL a 2:15
4º 81 MANCEBO, Francisco ESP IBB a 2:16
5º 2 NOZAL, Isidro ESP LST a 5:55
6º 171 SASTRE, Carlos ESP CSC a 7:56
7º 105 GOMEZ, Angel ESP ALM a 10:08
8º 14 GARCIA QUESADA, Carlos ESP KEL a 11:09
9º 192 BELTRAN, Manuel ESP USP a 11:51
10º 55 PEREZ, Luis ESP COF a 12:25
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Notapor Demian » Lun Sep 27, 2004 4:40 pm

Finalmente, la Vuelta terminó. Heras ha ganado con merecimiento, y la Vuelta ha estado muy animada, con menos control que el Tour, y más fuerzas en liza. Lo único malo, la falta de extranjeros que apuesten por ganarla. Sólo Landis lo intentó hasta que no pudo más y se dejó llevar.

Etapa final, contrarreloj por Madrid:

1º 118 PEREZ, Santiago ESP PHO 35:05
2º 81 MANCEBO, Francisco ESP IBB a 7
3º 171 SASTRE, Carlos ESP CSC a 8
4º 1 HERAS, Roberto ESP LST a 13
5º 12 BLANCO, David ESP KEL a 18
6º 115 GRABSCH, Bert GER PHO a 34
7º 196 PEÑA, Victor Hugo COL USP a 36
8º 55 PEREZ, Luis ESP COF a 52
9º 174 GUSEV, Vladimir RUS CSC a 55
10º 175 JAKSCHE, Jörg GER CSC a 58
11º 137 POSTHUMA, Joost NED RAB a 1:09
12º 105 GOMEZ, Angel ESP ALM a 1:10
13º 116 GUTIERREZ , José ESP PHO a 1:12
14º 11 VALVERDE, Alejandro ESP KEL a 1:17
15º 8 SERRANO, Marcos ESP LST a 1:20
16º 14 GARCIA QUESADA, Carlos ESP KEL a 1:24
17º 18 PASCUAL RODRIGUEZ, Javier ESP KEL a 1:24
18º 151 CUNEGO, Damiano ITA SAE a 1:27
19º 2 NOZAL, Isidro ESP LST a 1:29
20º 183 EVANS, Cadel AUS TMO a 1:44


Clasificación general final:

1º 1 HERAS, Roberto ESP LST 77:42:46
2º 118 PEREZ, Santiago ESP PHO a 30
3º 81 MANCEBO, Francisco ESP IBB a 2:13
4º 11 VALVERDE, Alejandro ESP KEL a 3:30
5º 14 GARCIA QUESADA, Carlos ESP KEL a 7:44
6º 171 SASTRE, Carlos ESP CSC a 8:11
7º 2 NOZAL, Isidro ESP LST a 8:32
8º 105 GOMEZ, Angel ESP ALM a 13:08
9º 55 PEREZ, Luis ESP COF a 13:24
10º 12 BLANCO, David ESP KEL a 15:15
11º 201 GARZELLI, Stefano ITA VIN a 16:33
12º 8 SERRANO, Marcos ESP LST a 17:14
13º 192 BELTRAN, Manuel ESP USP a 17:43
14º 106 LARA, Francisco José ESP ALM a 24:16
15º 67 SANCHEZ, Samuel ESP EUS a 29:23
16º 151 CUNEGO, Damiano ITA SAE a 29:51
17º 104 FERRIO, Jorge ESP ALM a 30:49
18º 47 PLAZA, David ESP BAQ a 31:24
19º 15 JIMENEZ, Eladio ESP KEL a 34:35
20º 146 PASAMONTES, Luis ESP REB a 37:49
21º 88 OSA, Unai ESP IBB a 38:06
22º 111 SEVILLA, Oscar ESP PHO a 39:01
23º 95 GARATE, Juan Manuel ESP LAM a 40:09
24º 86 HORRACH, Joan ESP IBB a 46:17
25º 51 ATIENZA, Daniel ESP COF a 48:29
26º 119 VALJAVEC, Tadej SLO PHO a 49:23
27º 167 PIEPOLI, Leonardo ITA SDV a 50:28
28º 83 ARRIETA, José Luis ESP IBB a 51:48
29º 41 CARDENAS, Felix COL BAQ a 52:55
30º 169 ZABALLA, Constantino ESP SDV a 55:37

Santi Pérez y Valverde apuntan a una nueva generación de jóvenes polivalentes que se atreven con todo.

Mancebo consiguió entrar en el podio de una gran Vuelta por 1ª vez en su carrera y es el único que ha conseguido en un mismo año quedar entre los 10 primeros en Tour y Vuelta. (2 veces consecutivas: 10º en Tour y 6º en Vuelta el año pasado, y 5º en Tour y 3º en Vuelta este año, si mal no recuerdo)

Y ahora toca el mundial con muchas opciones. Astarloa, vigente campeón; Freire, campeón en 2001 y 2003; Valverde, vigente subcampeón...
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Notapor Demian » Jue Oct 28, 2004 12:57 pm

Pues como aquí ando viendo qué poner en donde... :roll: :wink:


Por un lado, y aunque ya haya pasado esto hace tiempo, y por corresponderme un poco con el último mensaje que puse, felicito a Oscar Freire por la victoria en el mundial y decir que me moló muchísimo la carrera. Fue muy disputada y de desgaste. Freire dio una exhibición incluso en los repechos. Fue bestial el arranque que tuvo para coger a los de delante, pura potencia.

Además, este año, volverá a tener en sus filas a su lanzador favorito: Pedro Horrillo, un peazo ciclista con mucha inquietud intelectual del que me encantan las columnas que realiza en el periódico El País durante las grandes vueltas. Es muy creativo y variado. No lo hace al uso.

Y por otro, resulta que Alejandro Valverde ha fichado por Illas Balears (antiguo Banesto) porque el Kelme está hecho polvo desde lo de las acusaciones de dopaje de Jesús Manzano, que aún no están aclaradas. Y además tiene una crisis tremenda.

Por otra parte, también resulta que la UCI (y no la unidad de cuidados intensivos :mrgreen: ) ha decidido crear dos divisiones (como si fuera tan difícil :lol: 8) ), y ha dejado al Kelme fuera por todos estos problemas, a pesar de que una vuelta sin Kelme se hace más aburrida.

Consecuencias: Alejandro Valverde se tiene que ir porque quiere correr en las mejores carreras como corresponde a su calidad.
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Notapor baskman » Sab Oct 30, 2004 1:02 pm

bueno, se sospecha segun e leido que santiago perez, revelacion en la ultima vuelta se hizo una transferencia de sangre, la verdad ews que seria una pena despues de la flamante vuelta que hizo
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Notapor El Pájaro Verde » Lun Nov 01, 2004 9:15 pm

¿Que sabeis del caso de Santi?, seria una pena la verdad como bien dijo el compañero Baskman
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Notapor Dee Dee » Lun Nov 01, 2004 10:28 pm

Soy del pueblo de Santi, y hay una conmoción grande.

La gente le cree, pero bueno...

Será inocente hasta que se demuestre lo contrario, porque al parecer los análisis que le hicieron no fueron del todo legales.
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Notapor Demian » Mar Nov 02, 2004 1:55 pm

Dee Dee, bienvenido al foro.

Vaya noticia lo de Santi Pérez, espero que no sea verdad.

Mirad, hay un topic abierto sobre dopaje, aunque este tema valdría para poner en los dos sitios pero si el tema principal es dopaje, convendría ponerlo por cuestión de orden.

Recomiendo (para este y otros temas) que los nuevos foreros busqueis donde meter los temas antes de crear alguno (aprovechando para ayudar a Zerf) y así no se descontrolan los topics. Muchos topics creados y útiles, se pierden porque alguien lo duplica y se impone porque hacía tiempo que no se entraba en el original porque no aparecía ninguna noticia relacionada.

Dee Dee, esto no va por ti :wink: ya veo que no has sido tú jajaja
pero vale para todos.

Un saludo a todos.
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Notapor Demian » Vie Nov 19, 2004 4:35 pm

Igor Astarloa, ex-campeón del mundo, quiere fichar por el CSC, el equipo de Sastre, comandado por Riis. Dicen que no tienen pasta para ficharlo, pero lo quieren; claman por la ayuda de otro patrocinador a mayores.
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