Michael Jackson y su legado

Un poco de todo... como la vida misma.

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Notapor bergassola32 » Dom Jun 28, 2009 1:13 pm

MaTruX, El Cortez escribió:Y ahora no paras de decir que sólo has puesto en duda su inocencia pero tu comentario es un juicio.

bergassola32 escribió:No creo que aquellos niños piensen lo mismo...
.

No sé si ahora lo verás más claro. Dudo, relativizo, conjeturo... NO asevero. Además de hacerlo en tono de broma. Pero parece que a muchos os ha sentado como una patada en el cielo de la boca. En mis dos últimos posts he pedido perdón a quien se haya podido sentir ofendido. Pues bien, ahora lo retiro. Pido perdón a todos los familiares, allegados y amigos de mr. Jackson. Punto final.

MaTruX, El Cortez escribió:Cosa que me parece patética pues no tienes ni idea de lo que hablas; como todo el resto mundo en lo que a ese asunto respecta.

Tengo la misma idea que el resto de mortales no relacionados directamente con los juicios de MJ. O acaso me estás diciendo que tú tienes información privilegiada? Porque me encantaría conocerla.

MaTruX, El Cortez escribió:Yo no creo que un fan tenga la más mínima conciencia acerca del tipo de persona que es su ídolo, tenga una demanda de pederastia a cuestas o no, pero si les hace feliz pensar que era una gran persona están en su derecho, deberías respetar eso.

Yo también estoy en mi derecho de dudar. Y no he cuestionado el derecho del fan a creer que lo que le pete; he puesto en duda la bondad de Jacko. Joder, tan complicado es de entender?
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Notapor MaTruX, El Cortez » Dom Jun 28, 2009 1:25 pm

Je...

Fin.
Deja que los ángeles se suiciden...
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Notapor Demian » Dom Jun 28, 2009 1:55 pm

No hace falta forzar. Matrux, a pesar de su contundencia, te echa en cara que tu tendencia sea negativa y afirma que él mismo no sabe nada, ni más ni menos que nadie, así que no hace falta seguir por ese camino.

Yo no creo que se trate de bondad o maldad en términos absolutos.

No soy fan. Me encantan sus coreografías y me daba pena que se cambiase tanto, tenga vitiligo o no.

No por decir mucho que no tuvo infancia deja de ser verdad. Aunque no conozcamos íntimamente sus problemas, su vida ha sido pública y se puede crear un perfil psicológico sin simplificar en si fue pederasta o no, o si era tan bueno como quería aparentar o no.

Nadie es tan bueno ni tan malo de una forma tan simple.

Yo me paso el día currando con niños y sé lo que puede influir en un niño su evolución hacia adulto si no van las cosas bien o si los padres te miran mal en cómo trabajas con ellos. El cuestionamiento de tu trabajo ante la mala lengua de la gente puede ser muy negativo. Y los adultos, por el hecho de ser adultos, no se convierten en seres racionales estables per se.

No creo, ni nunca he creido, que el problema de Jackson haya sido de índole sexual. En todo caso, ha tenido problemas de confianza en los demás, de dependencia de la fama global al ser lo único que conoce. Problemas de afectividad en las distancias cortas. Problemas de aceptación de sí mismo. Pero no sexual en el sentido práctico. De hecho, yo creo que su tendencia era rechazar el sexo ante el excesivo contacto que suponía.

Como persona inteligente que sí era, ante el rechazo que siente ante el contacto con las personas, por todo lo que ha vivido, con errores y aciertos propios y extraños, se decantó por la inocencia de los niños como mejor manera de relacionarse a un entorno que él consideraba hostil. Jugar con ellos, compartir con ellos, no significa nada. Volviendo al tema sexual, tampoco creo que por el hecho de aceptar la inocencia de los niños y tener trato personal con ellos significase despertar su deseo sexual con ellos. Su deseo sexual podía ser perfectamente normal, pero inhibido por el rechazo a las personas. Pero de ahí a traspasarlo a niños, hay un trecho muy grande que tendría que estar relacionado con la necesidad de poder, la necesidad de dominio, y de satisfacción de algo que inhibe en otras circunstancias y que aquí podría dar rienda suelta. Si algo le sobraba, era poder y dominio. Y precisamente, con los niños, podía liberarse de esa situación y estar de igual a igual sin necesidad de controlarlo todo.


No entraré en ese terreno de si el niño salió llorando diciendo que "Michael jackson me ha tocado el culo" o si, simplemente, le cuenta a los padres que se quedaron dormidos todos en una cama gigante tras estar jugando a mil juegos y éstos, o les parece mal, o deciden aprovechar la coyuntura. No hay pruebas de nada ni un informe, creo, de un psicólogo que diga que un niño ha salido traumatizado del trato con Jackson.

Jackson podría rechazar el contacto cercano pero podía ser perfectamente sensible ideológicamente a los problemas del mundo y querer aportar su grano de arena. Eso no le convierte en una bondad absoluta. Puede tener su parte de marketing para mejorar su imagen. Puede ser muchas cosas. No le convierte en el mejor y seguramente era caprichoso a morir pero tampoco da la sensación de intentar hacer eso para redimir sus pecados.


Mi opinión personal sobre él va en esta línea. No creo que abusara de ningún niño y no creo que ningún padre se conformase con el dinero si su niño realmente hubiera sido violado. Creo que Jackson bastante problema tenía consigo mismo al no haber tenido una formación total en su sistema afectivo, que aunque pudiera racionalizar como adulto, es bastante difícil de afrontar en la práctica, aun conociendo el problema. Y al ser tan inaccesible por su fama y poder, se convierte en un círculo vicioso.

Por tanto, el único canal de comunicación de Jackson con el mundo es el del espectáculo y el de sus actos benéficos. Y ante el declive de éstos, el de llamar la atención como sea por su dependencia con la fama.


Ése es el perfil psicológico que hago de uno de los artistas más grandes de la historia contemporánea. También es mi homenaje particular ante alquien que murió en la pista, todo hay que decirlo. Según las últimas informaciones, parece que entrenaba hasta la extenuación. Ojalá salgan vídeos de sus ensayos. Y debía tener algún problema de salud importante para que tuviera dependencia de la morfina para mitigar el dolor.

Otro vídeo de Thriller homenaje desde una prisión

http://www.youtube.com/watch?v=RkggJYCvesQ
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Notapor VINSANITY » Dom Jun 28, 2009 3:08 pm

demian, creo que acabo de leer lo mas sensato, veridico y respetuoso acerca de michael jackson en años. creo que has clavado punto por punto lo que millones de personas sentimos.

respecto a lo que comentabas de los ensayos, segun kenny ortega, un buen amigo y coreografo que ha trabajado con MJ durante toda su vida, afirma que efectivamente, existen numerosos videos de esos ensayos, y que seguramente seran compartidos con todo el mundo en el momento apropiado. de hecho, yo tampoco estoy del todo preparado ahora mismo para ver esas imagenes.

precisamente, es muy probable que todo lo referente a los preparativos de la inminente gira "this is it", que daba comienzo en un par de semanas, y para la cual ya tenia mi entrada con la que iba a cumplir el sueño de mi vida, haya sido clave en este tragico final.

seguramente, demasiada presion tanto interna del propio MJ por querer ofrecer un espectaculo a la altura de lo que siempre habia ofrecido, como externa. mas nervios que calmar, mas estres y dolores que mitigar de lo habitual, y un medico personal encargado de suministrarle todo esto, sospechosamente en paradero desconocido tras su muerte, al que me supongo que la policia tendra muchas preguntas que hacer. todavia quedan cosas que espero y deseo que se acaben aclarando lo antes posible.

y como ya he dicho antes demian, me descubro de nuevo ante tus palabras.
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Notapor linceprusiano » Lun Jun 29, 2009 7:36 pm

bergassola32 escribió:Ahora que las aguas parecen haberse calmado, me gustaría poner ciertos puntos sobre ciertas íes.

No he montado ninguna cruzada por la justicia. Me he limitado a poner en duda, con la información de la que disponemos todos -salvo que algún forero sea familiar de MJ o de los jueces de su pleitos-, la presunta enorme bondad del finado.

Volviendo al tema del juicio de 1993, los 23 kilos pagados a la presunta víctima están ahí. No los he pagado yo, los pagó Michael Jackson. Y es cuando menos sospechoso que un inocente desembolse, sin sentencia de un tribunal , una cantidad tan importante a una víctima.

Me pudre mucho la ceguera provocada por ciertos tipos de fanatismo. Ese punto en que a nuestros ídolos hasta los pedos les huelen a Chanel Nº5. Yo he tenido pocos ídolos, y por ninguno de ellos pondría la mano en el fuego por otra cosa que no sea su especialidad.

El más grande -el único que he venerado de verdad- es Magic Johnson. Pero no por ello negaré que es (o era o fue una vez) un putero y un adúltero. Otro es Djalminha, todo lo contrario a un jugador disciplinado, simpático y ultralimpio... y al que una vez me encontré en un lupanar, moviéndose con tanta o más soltura que sobre el césped. El podio lo completa David Bowie, de quien nunca pondré en duda su bisexualidad -la orientación sexual del prójimo me la trae al pairo- ni su famoso episodio de cama con Mick Jagger, que, sin embargo, si me han negado de manera sistemática algunos megafans del 'Morritos' y de los Stones, con excusas tan pobres como 'seguro que intentó camelárselo el maricón de Bowie'.

También estoy harto, volviendo al tema de MJ, de justificar su innegable marcianismo con 'la falta de niñez'. Su padre le obligó a cantar, sí, pero una vez liberado del yugo paterno, Michael siguió haciendo lo mismo durante muchos años. Cómo tendrían que salir los niños que por todo el mundo no sólo carecen de niñez, sino también de comida y medicamentos? Seamos serios, por favor, que cuando el ciudadano de a pie quiere ser niño eternamente lo ponemos a caldo sin piedad (y con razón).

Siento la chapa, y sentiría más ofender a alguien. Si lo he hecho, perdón. Pero las cosas tienen un nombre. Michael Jackson era un enorme artista; de lo otro, como diría Grissom, que hablen las pruebas.


Yo lo que quiero es que expliques esto :shock: Que hacia usted en un lupanar? :o :lol:

Djalma tenia más peligro que Cassano con un bote de Cialis...y con los croissants.
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Notapor bergassola32 » Lun Jun 29, 2009 10:08 pm

linceprusiano escribió:Yo lo que quiero es que expliques esto :shock: Que hacia usted en un lupanar? :o :lol:

Dura y abnegada tarea la de acompañar al desfogue a los amigos (en este caso era mi jefe de sección :botando: ) con menos soltura y éxito ante el género opuesto.
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Notapor Zach » Lun Jun 29, 2009 10:09 pm

Eso cuentaselo a otra, guapo. :diablosi:
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Yo soy de los que creen que la mujer va siempre unos cuantos pasos por delante del hombre y, cuanto más listo se siente el hombre, más pasos por delante está la mujer.
Eso, o lo asumes o no. O también te puedes sentir el tío más listo y vivido del mundo y en unos años, meses o días, algún amigo te dirá la verdad: "Vas perdiendo 4-0 y en tu campo... y lo malo es que te crees que vas ganando"
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Notapor webelievemelo » Lun Jun 29, 2009 10:47 pm

de que hablais,no os entiendo :roll:


:twisted: :twisted: :twisted:
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Notapor bergassola32 » Lun Jun 29, 2009 11:23 pm

jorgelorente escribió:de que hablais,no os entiendo :roll:


:twisted: :twisted: :twisted:


Ni falta que hace. Qué manía más fea tenéis los niños de meter las narices en todo... :diablono:

Esto topic de Jacko. Con cosas así estamos manchando su memoria
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Notapor chavalin » Jue Jul 02, 2009 3:10 pm

VINSANITY escribió:demian, creo que acabo de leer lo mas sensato, veridico y respetuoso acerca de michael jackson en años. creo que has clavado punto por punto lo que millones de personas sentimos.


+1000000. :midios:

No tengo nada más que añadir.
Saludos.
Todo lo que está hecho con buena intención suma. Anímate a postear. Snow.
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Notapor VINSANITY » Vie Jul 03, 2009 12:09 am

como era de esperar, aqui estan los primeros videos y fotos de los ensayos que se estaban realizando para la gira que hubiera dado comienzo este mes. concretamente de los ensayos del dia 23, dos dias antes de la tragedia. con toda la vitalidad que aqui demuestra, se me hiela la sangre solo de pensarlo...

y esto solo es la punta del iceberg, se comenta que hay grabadas unas 100 horas de ensayos, asi que con toda seguridad se seguiran filtrando mas, o puede que las editen en DVD incluso. las compañias dueñas de este material (AEG) seguramente intenten explotar al maximo la gallina de los huevos de oro, pero aunque ese fuera el unico fin, la verdad es que para los fans seria un gran recuerdo.

el mundo podria ver finalmente parte del proyecto que michael estaba a punto de ofrecerle al mundo, y que, segun sus propias palabras, le habia hecho sentirse vivo otra vez :cry:

como comentaba antes, seguro que esto es solo el principio.

http://www.youtube.com/watch?v=rE6V6teAEKc

http://www.youtube.com/watch?v=4Yaqd6vq ... re=related
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Notapor EseChandler » Vie Jul 03, 2009 4:32 pm

Desde luego, en el video e imágenes da la sensación de que estaba disfrutando con lo que hacía. "Gone too soon", desde luego que sí.
"Pienso, luego ya tu sabeh". Pitbull, reinterpretando la máxima de Descartes.
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Notapor Ashander » Sab Jul 04, 2009 12:43 pm

Una pena que haya muerto un tio que influyo tanto en la musica y en la vida de tanta gente. Yo nunca fui muy aficionado a su musica, pero siempre he respetado al artista. Lo que haga cada uno con su vida fuera del mundo del expectaculo, mientras no dañe a nadie, me parece bien, asi que no entrare en polémicas, yo siempre he sido fan de Hristo Stoichkov y no es precisamente el mejor tío del mundo.

Muchos ánimos Javitxu para ti y todos los millones de fans de este hombre que cambio para siempre la musica, las coreografias y los videoclips.
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Notapor Roach » Mié Jul 08, 2009 1:11 am

Me ha gustado la gala y me parece genial que se monten estos pifostios y tal

Pero me da la impresion de que se esta sobrevalorando al Michael Jackson artista, si represento mucho por su estilo, por aportar cosas realmente novedosas al mundo de la musica y por el boom que supuso a nivel comercial, pero....

¿Alguien en serio cree que merece el apelativo de rey del Pop?

Objetivamente y hablando solo a nivel musical vaya

Es que para cuando se muera Bowie a este paso van a tener que hacerle un homenaje en varios estadios deportivos vaya
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Notapor cicuta_mix » Mié Jul 08, 2009 1:17 am

No se si es el único e indiscutible rey del Pop, pero desde luego es uno de los que han encarnado más claramente el movimiento y la cultura pop.

Pero claro, todo es debatir sobre lo que consideramos "música pop". Michael Jackson ha hecho durante toda su carrera, básicamente, temas de funky y soul, un poco azucarados para llegar a más público.

Bowie ha tirado siempre por ser más especial, más controvertido, con una música medio sinfónica y tirando a épica, pero que también entra dentro del catálogo pop.

Paul McCartney encarna a los Beatles como su líder, y se le considera inventor de la "música pop". No obstante, él no es un ídolo de masas en el sentido en que lo ha sido Michael Jackson.

Bono (y con él su grupo) son el grupo de pop que más seguimiento tiene desde hace 15 años. Tampoco me atreviría a llamarle rey del Pop, porque creo que es más conocido por otro tipo de cosas (de la ONU y cosas de esas).

Y hombre, te pones a mirar... y es complicado. Son los primeros 4 nombres que me salen, pero puede haber tantos...
1. No importa si es falta. Tu protesta siempre.
2. Si tu firma ocupa más que tus posts... tienes un problema.
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