Golden State Warriors - Campeones NBA '15, '17 y '18

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Re: Golden State Warriors - Campeones NBA '15, '17 y '18

Notapor Aloysius » Sab Nov 17, 2018 10:24 pm

Si, claro, nadie ha ganado solo nunca porque si no sería tenis, no baloncesto.

Qué si, que la mejor opción para el anillo son los Warriors, no hay quien lo discuta, pero estás mezclando dos cosas muy distintas. Una es la consecución del mayor logro colectivo, que obviamente es el anillo, y otra es la valoración individual de una carrera de un solo jugador.

Si Durant hubiese construido ese logro colectivo a través de su influencia individual en un equipo que estuviese lejos del mismo podría ser elevado a esa categoría. Pero no. Los Warriors eran campeones y venían de ganar 73 partidos antes de Durant. Él no los convierte en campeones.

Para mí el mayor impacto de un jugador en la NBA que actualmente conocemos (para mi de los 80-90 en adelante) es el de convertir a un equipo en campeón, con independencia de que por el camino se unan escuderos que estén a la altura de las circunstancias.

El mejor ejemplo es Jordan, que se mea en Durant, LeBron y cualquiera, con una carrera digna de un videojuego (lo siento bastard, si me lees). Los Bulls no eran nadie, Pippen evolucionó bien y Rodman era un desecho precisamente del equipo que había pateado a los propios Bulls en playoffs más de una vez.

Duncan es otro buen ejemplo en San Antonio (por mucho Ginobili o Parker el que cambia la dinámica es quien es) , o Dirk en Dallas (no sé ni quien nombrar además de él).

Shaq y Kobe, por supuesto, cada uno en su época.

Obviamente LeBron también entra aquí, a pesar de The Decision 1 y 2, pero ciertamente está claro que dota de esa categoría a los que va.

Seguramente Durant podría haber estado a ese nivel también, o no, es especulación. El caso es que tuvo la oportunidad de hacerlo en OKC y no lo consiguió. Después se fue a un equipo campeón y claramente el contexto no es el mismo.
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Re: Golden State Warriors - Campeones NBA '15, '17 y '18

Notapor R1Molano » Dom Nov 18, 2018 3:28 pm

A casi todos esos jugadores su equipo original les da esa estructura, a Durant se la boicotean en OKC al igual que a James en Cavs (aunque el puso de su parte pidiendo acelerar plazos) o O´Neal en Orlando y todos se van a mejores pastos, en ese caso cogen la mejor opción, los super-equipazos o jugar en la franquicia mas atrayente de la historia con intención de que se convierta en un super-equipazo. Incluso agentes libres de un calado mucho menor, vease Bosh, Aldridge, Hayward... deciden irse a un gran equipo en vez de liderar su legado con su, ya realmente buenos, equipos originales.
De hecho cuando James vuelve a Cleveland vuelve porque es objetivamente la mejor opción, si siquiera por un homecoming (el odia a muerte a Gilbert) o por su legado, vuelve porque tienen a Irving y otro pick numero uno y con su fichaje el Este es una autopista a las finales.

No se porque a Durant ha de exigirsele decisiones heroicas y no escoger la mejor opción. Si además, como comentaba antes, si el cree que ese es el camino a la grandeza; cosa que con la cultura americana de ganar sobre todas las cosas dudo mucho; puede irse este mismo verano, aun con 30 años, en medio de toda su prime, a hacer el acto heroico. Por suerte para los Warriors, en sus opciones para mantenerle, el sitio donde a Durant le gustaría hacer el acto heroico no va a tener equipo hasta mínimo 2021 y los Blazers no se pueden mover al norte (ya sin Paul Allen) hasta 2025.
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Re: Golden State Warriors - Campeones NBA '15, '17 y '18

Notapor Aloysius » Dom Nov 18, 2018 5:05 pm

No.

A ninguno de esos jugadores tienen una estructura en sus equipos originales como la que se encuentra Durant en GS. Ni en cuanto al rodaje del equipo, ni en cuanto a que el equipo y sea campeón/mejor de la liga, ni tampoco en cuanto a reunirse con otro jugador top3 de la liga.

Lo único que se acerca es lo de LeBron, que reúne 1 de las 3 condiciones anteriores, si entendemos que Wade era top3 en su momento.

Por otra parte, a Durant no se le exige nada, es libre de hacer lo que le salga de los huevos. Pero obviamente se le valorará en consecuencia. Si decide juntarse al equipo con mejor récord de la historia pues habrá que tenerlo en cuenta.

Si Jordan se hubiese juntado con Thomas en los Pistons o con Bird en los Celtics pues tendría una carrera con menos valor que la que ha construido en los Bulls.
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Re: Golden State Warriors - Campeones NBA '15, '17 y '18

Notapor R1Molano » Dom Nov 18, 2018 5:44 pm

A Jordan, Duncan y Bryant sus equipos originales les dan estructuras para ganar allí. A Durant, a Garnett o a James no, son distintos caminos, validos todos. Por cada Jordan, Bird, Magic o Bryant ganando con su equipo original hay un Shaquille, un Chamberlain o un Alcindor que gana cambiando de equipo, simplemente tengo la opinión de que se glorifica lo primero cuando esto no deja de ser un negocio y puedes ser Dirk o ser Ridnour y que te muevan 4 veces en un mes por lo cual cada uno mira por lo suyo.

Ninguno de los mentados ha tenido posibilidades de moverse a un equipo como los Warriors, eso es un hecho, y por supuesto no debería empequeñecer la carrera de Durant o hacer su decisión peor que el tuviera una oportunidad histórica y que Garnett solo pudiera juntarse con Pierce y Allen o que James lo hiciera solo con Wade y Bosh, ellos se unieron a lo mejor que pudieron.
Durant gana con el equipo del 73-9, si, pero gana a lo grande, a la altura de James en las finales y a un partido legendario de James e Irving de firmar el 16-0. Y todo eso no se valora en consecuencia, no en las lecturas de "tomo el camino fácil" o "esos anillos apenas tienen valor". La temporada pasada tiene menos brillantez pero vuelve a ganar.

Lo de Jordan uniéndose en la FA a los mejores Pistons o a los mejores Celtics es una falacia ya que estos nunca tuvieron la oportunidad. No en una situación que le permitiera a Jordan no perder al menos 2/3 de su salario, por supuesto.
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Re: Golden State Warriors - Campeones NBA '15, '17 y '18

Notapor Aloysius » Dom Nov 18, 2018 8:10 pm

No es una falacia, Jordan si tuvo la oportunidad de irse de los Bulls. No recuerdo el año exacto pero tras varios batacazos en playoffs se llegó a plantear la posibilidad.

Para mi Durant no tiene una anillo al nivel de James ni de lejos. De todas formas claro que influye en la valoración de la carrera de un jugador las decisiones que toma y el contexto en el cual consigue sus logros. Es absurdo decir que no influye, y por mucha que digas, escoger a los Warriors es el camino fácil. Después obviamente un jugador del nivel de Durant va a rendir y tener actuaciones estelares, pero nunca ha cambiado la dinámica de un equipo hasta hacerlo campeón. Podrá parecer una tontería, pero es una línea muy delgada que pocos jugadores consiguen traspasar.
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Re: Golden State Warriors - Campeones NBA '15, '17 y '18

Notapor sammet » Lun Nov 19, 2018 3:43 pm

Pero el tema es que el valorar el legado individual del jugador es una cosa que hacen los periodistas y que hacemos nosotros los frikis. No es algo objetivo, y como con todos estos debates, será dificilísimo llegar a un consenso generalizado que diga que bueno, que Durant mucho anillo y tal pero que como no lo hizo "desde cero" tiene menos mérito. O también puede ser que a Durant le de igual lo que digamos los frikis y si se retira con 5 anillos, 4 MVP's de finales y top10 histórico de anotadores (logros al bulto obviamente) considere que su legado ya está de sobra cubierto y es mucho más meritorio que el de Nowitzki, Malone o Barkley, por decir 3.
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Re: Golden State Warriors - Campeones NBA '15, '17 y '18

Notapor sammet » Lun Nov 19, 2018 3:46 pm

Zach escribió:No es como el caso LB en Miami, que de ser un equipo de media tabla los puso arriba del todo.


Y bueno, a mi esto me parece cuestionable también.

Con el paso del tiempo, la decadencia de Wade y que Bosh en Miami nunca llegó a ser el de Toronto parece que se ha difuminado el concepto, pero no deberíamos olvidar que aquellos Heat fueron la primera aberración de esta era de superequipos. Que Wade y Bosh eran estrellas del más alto nivel, no eran dos tipos cualquiera que pasaban por allí. Y luego aquello propició que gente como Battier, Miller o Allen, todavía muy válidos, empezaran la fiesta del veterano que firma casi gratis para hacer palmarés.

En resumen, que no creo que los anillos de Lebron en Miami tengan mucho más mérito que los de Durant en GSW.
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Re: Golden State Warriors - Campeones NBA '15, '17 y '18

Notapor Zach » Lun Nov 19, 2018 4:36 pm

¿no fue antes del B3+Rondo de Boston??

Equiparar la decisión de Durant a la LB.... como que no.

Que GST venía de 73 victorias, macho, y palmando en 7º partido de una Final, y con 3 all stars en sus filas....

Miami tenía a Wade, se unió Bosh, pero ni Wade estaba en su prime, ni el equipo venía de ARRASAR en RS....
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Re: Golden State Warriors - Campeones NBA '15, '17 y '18

Notapor Aloysius » Lun Nov 19, 2018 6:35 pm

Por supuesto que es objetivo, como todo xD

Pero yo es que flipo con los que ponen a Durant a unos niveles como si no importara el cómo se consiguen las cosas.

Y sí, The Decision fue antes que lo de Durant. El Big Three de Boston fue antes, y fue diferente. No era el prime de todos los jugadores, y además hubo traspasos de por medio. A Rondo no se le debería de contar, no era nadie en aquel momento.
sammet escribió:Nowitzki, Malone o Barkley, por decir 3.


Malone y Barkley no tienen ni anillo :calvo:
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Re: Golden State Warriors - Campeones NBA '15, '17 y '18

Notapor sammet » Lun Nov 19, 2018 6:54 pm

Zach escribió:¿no fue antes del B3+Rondo de Boston??

Equiparar la decisión de Durant a la LB.... como que no.

Que GST venía de 73 victorias, macho, y palmando en 7º partido de una Final, y con 3 all stars en sus filas....

Miami tenía a Wade, se unió Bosh, pero ni Wade estaba en su prime, ni el equipo venía de ARRASAR en RS....


Obviamente Miami no venía de hacer lo de Warriors, pero tampoco aquella NBA es esta NBA. Y discrepo profundamente en que Wade no estuviera en su prime la verdad. Wade era un jugador absolutamente top en ese momento.

A lo que voy, sin entrar en grados, es que sí, indudablemente Durant eligió lo fácil. Pero Lebron James también eligió lo fácil. Porque en aquel momento, irse a Miami con Wade y Bosh era con mucho la opción más fácil.
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Re: Golden State Warriors - Campeones NBA '15, '17 y '18

Notapor Aloysius » Lun Nov 19, 2018 8:26 pm

Para mi Wade si estaba en su prime. De hecho ese primer año hacen unas temporadas bastante parejas. Bosh, siendo peor jugador, también estaba cerca de su prime.
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Re: Golden State Warriors - Campeones NBA '15, '17 y '18

Notapor luismirovic » Lun Nov 19, 2018 8:38 pm

Malone y Stockton no tienen anillos y vaya si no se les recuerda. Lo de Durant es como si Cristiano se hubiera ido al Barca con Messi cuando el barca gano el sextete.
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Re: Golden State Warriors - Campeones NBA '15, '17 y '18

Notapor houston20 » Lun Nov 19, 2018 11:32 pm

Todos los caminos son validos. Su decisión fue acertada y lógica. Pero su valor como jugador que hace ganar un anillo es discutible. Como importancia para que el GSW o cualquier otro equipo pueda ganar el anillo. No así LB, Shaq, Duncan, Nowitzki. Todos probaron que pudieron ganar en la estructura correcta. Les costó pero llegaron.
Irving, está en el camino de demostrar o consolidar el jugador que es, tratando de ganar un anillo, en un gran equipo pero que aún se está formando. Y que no ha ganado nada, por dar un ejemplo. El ganó pero al lado de LB.

Últimamente a Durant sin Curry se le esta notando ciertas limitaciones que siempre tuvo. Que llevar el balón no es lo suyo por ejemplo.
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Re: Golden State Warriors - Campeones NBA '15, '17 y '18

Notapor heat63 » Mar Nov 20, 2018 8:08 pm

Yo discrepo con Molano en un punto: que las Finales de Durant estuvieron al nivel de LBJ. Numéricamente puede que sí, incluso puede que superiores. Pero amigo, no veas como te libera el juego compartir equipo con el mejor tirador de la historia. Cleveland tenía que correr tras Steph y los Warriors corrían tras el inútil de JR Smith. En ese sentido, yo creo que las actuaciones de LBJ en finales (las últimas 3 con CLE especialmente) están muy lejos del rendimiento de cualquier otro player que las haya disputado, aunque haya perdido 2 de ellas.

La simbiosis que generan Steph-Durant hace que sea una dupla mortífera y ganadora, pero cuando se los analiza individualmente ambos pierden algo de brillo justamente por la existencia del otro. Más allá de los 2 famosos triples, que fueron grandes jugadas, pero puntuales.
Es mejor quedar callado y parecer un tonto, que abrir la boca y confirmarlo.
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Re: Golden State Warriors - Campeones NBA '15, '17 y '18

Notapor R1Molano » Jue Nov 22, 2018 7:03 pm

Wade cuando llega James seguía siendo uno de los mejores jugadores de la liga, posiblemente dure apenas dos años mas hasta convertirse en alguien bastante menos decisivo, pero si se mantiene a gran nivel la primera parte de la época James en Miami. Bosh viene de ser una estrella en Toronto y posiblemente luzca menos por jugar para el equipo. Ese primer año creo que es cuando fichan a Battier por la MLE que era el Iguodala de ese tiempo.

En las primeras finales con los Warriors Durant esta a la altura de James, en ambos lados ademas e influyendo una barbaridad su presencia en que las segundas partes de James fueran mucho peores porque esta reventado, en gran parte por defender a Durant que igualmente juega unas finales maravillosas en ataque.

Tampoco culparía demasiado a Durant, o incluso a Klay que esta peor, de estas 4 derrotas consecutivas,KD incluso está en sus números salvo el tiro de 3 que no le ha entrado.
El equipo esta bastante desacertado en general, sobretodo desde fuera. Las defensas estan marcando mucho mas a Thompson sin mas tiradores alrededor y Kerr tampoco esta ayudando y estamos jugando con este sistema sin P&R que cuando falta Curry es deficitario y acaba llevando muchas posesiones a pérdidas por sobre-pasar o a demasiadas ISOs.
Kerr hasta ayer pone a Iguodala con los titulares lo que obstruye muchísimo mas el juego cuando tienes en Cook una especie de mini(mini) Curry para espaciar, moverse sin balón e incluso amenazar entrando a canasta.
Por lo menos en defensa se esta dando cierto nivel aunque lo de ayer con el rebote fue a ratos de vergüencita.
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