Golden State Warriors - Campeones NBA '15, '17 y '18

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Re: Golden State Warriors - Campeones NBA '15, '17 y '18

Notapor Aloysius » Jue Nov 15, 2018 9:23 pm

Es que vaya 2 se han ido a juntar. Cada cual más tonto.

Pinta a espantada de Durant, después de ganar este año. Lo que sería la guinda ya sería que se fuese a los Lakers con LeBron para coronarse como jugador con menos personalidad de la historia.
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Re: Golden State Warriors - Campeones NBA '15, '17 y '18

Notapor sammet » Vie Nov 16, 2018 9:29 am

Sí, pero es lo de siempre, si Durant se va a Lakers con Bron, gana otros 2-3 anillos... la gente recordará que ganó un cerro de anillos, es uno de los mejores anotadores de la historia, y tiene un MVP de RS y varios de finales. Su legado sería brutal.

Y mira que yo le tengo manía desde que se fue a GSW pero...
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Re: Golden State Warriors - Campeones NBA '15, '17 y '18

Notapor Zach » Vie Nov 16, 2018 10:56 am

Aloysius escribió:Pinta a espantada de Durant, después de ganar este año. Lo que sería la guinda ya sería que se fuese a los Lakers con LeBron para coronarse como jugador con menos personalidad de la historia.

:diablosi:


sammet escribió:Sí, pero es lo de siempre, si Durant se va a Lakers con Bron, gana otros 2-3 anillos... la gente recordará que ganó un cerro de anillos, .

No estoy de acuerdo.
A KD se le recordará por ser un mega jugador, pero el valor de sus anillos siempre va a estar en entredicho.
Esa sombra aun no se la ha quitado y jamás se la quitará ya.
No supo reinar solo y se fue al mejor equipo de la historia.

Vamos, que no marcó diferencia en GST su llegada respecto a lo que ya había
Eran los mejores sin él y con él también.
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Re: Golden State Warriors - Campeones NBA '15, '17 y '18

Notapor Demian » Vie Nov 16, 2018 11:55 am

Durant llegó cuando habían perdido. Que habían perdido en el 7º por los pelos, pero habían perdido. Con eso asentaron bien. Durant sí aportó.

Yo creo que Durant tiene personalidad, la suficiente para decir "que le den al mundo". Con sus contradicciones, por supuesto. Tiene ego grande y al mismo tiempo, es introvertido. No le gusta ser foco pero lo tiene bastante equilibrado. No tiene miedo de la gente, simplemente, no le gusta estar ahí.

Con LeBron de ejemplo, Durant solo, o con Westbrook, en el Oeste no iba a ganar jamás con los Warriors ahí a tope. Tomó una decisión y está encantado con ella aunque la gente se haya decepcionado. Y si deja los Warriors, será para ir a un equipo que le asegure luchar por todo. No se va a ir a los Knicks. Se irá con LeBron fijo porque es el único que ofrece garantías. Porque, para eso, no deja los Warriors.

Y el legado? no es para tanto. Para ganar había que tener superequipo. Si Durant no hubiera estado, los Rockets habrían terminado venciendo. Los Warriors tuvieron que crecer para mantenerse arriba. Y les va a hacer falta porque los Lakers están mejorando y son más jóvenes+LeBron.

Los Warriors tienen riesgo. Se necesitan más de lo que parece. Green ha sido fundamental pero ya no es una amenaza desde fuera y su defensa es replicable en algún otro jugador. Durant es menos replicable. Jugadores complemento con IQ y defensa existen y más baratos. Green quiere un máximo también el año que viene y puede que no sea tan necesario como Durant.
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Re: Golden State Warriors - Campeones NBA '15, '17 y '18

Notapor Zach » Vie Nov 16, 2018 12:19 pm

El otro preguntaban en facebook algo así como

ELIGE
"El anillo de Nowitzki"
"Los 2 anillos de Durant"

A eso me refiero.

Pero son puntos de vista.
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Re: Golden State Warriors - Campeones NBA '15, '17 y '18

Notapor jiturbe » Vie Nov 16, 2018 12:45 pm

Hombre, decir que Durant no aportó nada a los Warriors es como decir que Lebron es sólo físico, y lo sabes.

Y lo del anillo de Dirk y los dos anillos de Durant es simplificar demasiado el asunto.
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Re: Golden State Warriors - Campeones NBA '15, '17 y '18

Notapor Zach » Vie Nov 16, 2018 1:00 pm

A ver,
no es que no aportara nada.

Digo que no hubo una gran diferencia entre la era pre-Durant y la era Durant

Tenían 1 anillo y el mejor RS récord ever.

perdieron en el 7º, pero yo no tengo ni una duda que sin KD y con Barnes hubieran ganado los mismos anillos de los que llevan ahora mismo.
Aunque evidentemente eso no se puede comprobar.

Vamos, que eran los mejores sin KD y con KD.

No es como el caso LB en Miami, que de ser un equipo de media tabla los puso arriba del todo.
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Re: Golden State Warriors - Campeones NBA '15, '17 y '18

Notapor Demian » Vie Nov 16, 2018 1:01 pm

Zach escribió:El otro preguntaban en facebook algo así como

ELIGE
"El anillo de Nowitzki"
"Los 2 anillos de Durant"

A eso me refiero.

Pero son puntos de vista.


Todo eso está muy bien y lo entiendo pero el contexto es importante. Que sí, que Dirk fue fiel, eso mola y esperó su momento para, con treintaymuchos, ganar un anillo de mucho mérito con un equipo bien montado a base de esfuerzo y años. Un gran premio a una carrera, a un entrenador y a un proyecto. Y lo consiguieron en el año adecuado, después de que Lakers y Boston decayeran un poco y Miami todavía no había asentado la llegada de LeBron. Curiosamente, al año siguiente no llegaron ni a la final. Quién lo hizo? los Thunder de Durant.

Y de qué sirvió? de nada. Durant lo intentó 4 años más y no se acercó, Harden se fue a liderar a Rockets, y perdieron la opción de progresar. Si hubiera seguido tendría ahora posibilidades de tener suerte y encajar en un posible declive de Warriors y Rockets? La cuestión es que tomó la decisión polémica. Ir a aportar, en su momento más maduro, al equipo que más opciones tenía.

Le salió bien. Todos apreciaremos el romanticismo de Dirk. Se le valorará toda la vida su único anillo. Pero la culpa de lo de Durant la tiene Harden... o Presti (cu)

Os recuerdo esta mierda de trade con la temporada empezando después de haber llegado a la final:
27/10/2012 - Houston envía a los escoltas Kevin Martin y Jeremy Lamb y las primeras rondas del draft 2013 originales de Dallas y Toronto y la 2ª ronda del draft 2013 original de Charlotte a Oklahoma City a cambio de los escoltas James Harden y Daequan Cook, del alero Lazar Hayward y del pívot Cole Aldrich.

Harden quería pasta de verdad y Presti le dijo que a otro lugar a pedirla, cuando es imposible ganar un anillo si no pagas lujo cuando toca renovar. Harden consiguió la extensión de contrato 4 días después y ahí tienes a los Rockets poniendo contra las cuerdas a Warriors 5 años después. Y lo que le ha costado. Y lo que le va a costar repetirlo. Porque podemos hacer paralelismos. ¿A dónde van solos? A jugar a la lotería de tener suerte después de 15 años de carrera y conseguir un anillo solitario. Como le hubiera pasado a Wade si no llega a ir LeBron. Como Pierce cuando llegan Garnett y Allen después de una larga carrera sin éxito (los tres). Y cómo se enfadan cuando Allen decide ir a ganar anillos con otro.

Es imposible sin asociarse. Y si el contexto viene mal dado, hay que moverse o aceptar. Durant no aceptó. Se fue, e hizo bien. Como hubiera hecho bien si se hubiera quedado a seguir intentándolo toda la vida sin éxito. Y si aceptas, genial, lucha toda la vida y te valorarán por ese esfuerzo. El cómo importa, sí. Pero no significa que sea la mejor decisión. O que sea mejor éticamente y que todos deban hacer exactamente lo mismo. Porque, para eso, lo mejor es poner más trabas a traspasos y que cada cuál aguante donde le toca. Cosa que es mejor ni pensar.


Así que, volviendo a lo importante, el contexto. Si tú estás en un equipo cuya ejecutiva no hace lo necesario para ganar, por qué narices te tienes que quedar? Los Warriors gestionaron bien, montaron un gran equipo desde la base y fueron pagando lujo a medida que fueron creciendo para poder seguir ganando (dejamos aparte la suerte del aumento de límites salariales cuando parte de los contratos ya estaban acordados y nos encontramos con un Curry MVP con un contrato bajo, que le permitieron a Durant entrar como FA sin problemas). Los Thunder que hicieron? cargarse ese crecimiento que tenían desde la base. Westbrook y Durant sin Harden no fueron suficientes para luchar contra los Warriors con Curry-Thompson-Green-Iguodala, los Spurs del tridente de oro+ Leonard y los Heat de LeBron-Wade-Bosh-Allen.

Pero la culpa fue solo de Durant, claro, que fue un cobarde. No, miró al futuro y no vio opciones de éxito con la ventana de nivel de los otros equipos. Y Presti sin pagar lujo. Olé Westbrook que se quedó a aguantar la vela. Y mira como Presti, al final, no le ha quedado más remedio que pagar lujo si quiere tener opciones. Rectificar errores es lo que tiene. Si lo hubiera hecho entonces, Harden se hubiera quedado e igual Durant también.
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Re: Golden State Warriors - Campeones NBA '15, '17 y '18

Notapor Bastard » Vie Nov 16, 2018 3:22 pm

El tema de las asociaciones está desvirtuando un poco muy mucho la NBA. Es cierto que, si no te arrejuntas, no te comes un colín hoy día: por cómo se juega en esta liga del triple y el spacing de los huevos... o cómo ver que Brook López no llega a los 3 rebotes de media y se dedica a tirar un triple detrás de otro siendo un siete pies.

No sirve formar un equipo como tal, como las escuadras de antaño. Vas a palmar contra las 3 ó 4 estrellas de turno que se junten, además de que hoy día el endurecimiento arbitral favorece a las reinonas que se han juntao, porque tienen ese respeto arbitral de sacar faltas donde no las hay, más con la terrible penalización que está sufriendo el contacto. Es insufrible el concierto de pitos muchas noches, no puedo con tanta mariconería.

Así le han entrado las prisas a los Sixers que, sinceramente, qué necesidad tenían de traerse a Butler por dos muy buenos jugadores de rotación, cuando es un equipo que está en crecimiento con dos estrellazas como son ya Embiid y Simmons. No entender. Supongo que es un discurso de viejuno, pero se está desvirtuando el trabajo de despacho en sí.
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Re: Golden State Warriors - Campeones NBA '15, '17 y '18

Notapor Aloysius » Vie Nov 16, 2018 3:50 pm

Quién ha dicho que Durant no ha aportado en los Warriors? A Durant no le gusta ser el foco? :?

Los Warriors perdieron aquellas finales después de haber ganado las anteriores y de haberse batido el récord de victorias en RS. Durant no llega a los Warriors cuando estos han perdido. Pierden esa final casi por accidente.

Harden se pira de OKC después de que a Ibaka, a Ibaka, le suelten la pasta gansa.

El proyecto de OKC tenía más recorrido con Durant aún sin Harden, pero bueno, elucubrar a dónde hubiesen llegado es tontería.

Durant no tiene personalidad en el momento en el que un top3 de la liga se va a un equipo de +70victorias a juntarse con otro top3. Ahora sólo le queda rematar y juntarse con el otro top3.

Obviamente limitando todo a la consecución del anillo escogió bien, pero a la hora de valorar su carrera individual pues obviamente no se le puede dar el mismo valor a esos anillos que a los que hubiera conseguido de quedarse en OKC. Y ya que lo decís, si, el anillo de Dirk se mea en los de Durant.
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Re: Golden State Warriors - Campeones NBA '15, '17 y '18

Notapor R1Molano » Vie Nov 16, 2018 10:05 pm

Yo sigo sin ver claro el razonamiento de que Durant una vez deja OKC tenga que escoger una peor opción (Boston, Miami, Washington, Clippers...) por un tema de que se apunte a su personalidad o porque a los fans les gustaría que jugara en un equipo de un calibre menor.
Su legado en GSW son dos MVPs de las finales con esos dos triples que entran en la historia. Y los Warriors nunca le han exigido el multianual, si quiere liderar un proyecto puede hacerlo, además en Warriors el va marcando los tiempos. Es un movimiento similar al que hace James, solo que además Durant gana, y le gana a James estando a su altura en ambas finales.

En 2016 escoge una opción que le permite ganar, jugar bajo una franquicia que va a corresponderle con el gasto necesario y no con recortes, le permite ampliar su marca en un mercado mucho mayor, jugar en un sistema donde tenga que ejecutar mas y construir menos, alargar su carrera y además jugar en una organización que, como apuntaba antes, le va a permitir decidir, marcar los tiempos de como y cuanto tiempo quiere seguir. Además, sus estrellas van a reclutarle.

Es objetivamente la mejor opción, con el * al tema económico donde lo mejor era firmar un año con OKC y luego el máximo de los 5 años del 35% del cap. Y bueno, ha ganad o 80 y pico millones estos 3 años y ese mismo contrato lo va a tener sobre la mesa este verano para jugar bajo el hasta los 36.

Y luego esta el tema de que el sitio donde Durant querría jugar y vivir no tiene equipo NBA.



Y pasando a la actualidad... sin Curry, con Durant solísimo (Klay...) y con un sistema sin simplificar las cosas a partir de P&R no le ganamos a nadie.
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Re: Golden State Warriors - Campeones NBA '15, '17 y '18

Notapor Aloysius » Sab Nov 17, 2018 5:41 am

Aloysius escribió: en el momento en el que un top3 de la liga se va a un equipo de +70victorias a juntarse con otro top3.


El verdadero * es este.

Qué si, que para ganar y deportivamente y bla bla bla los Warriors eran la mejor opción, pero luego a la hora de valorar la dimensión de Durant como jugador hay que tenerlo en cuenta. Nº
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Re: Golden State Warriors - Campeones NBA '15, '17 y '18

Notapor R1Molano » Sab Nov 17, 2018 5:40 pm

Dudo mucho que la consideración de Durant sería mucho mayor llevando a unos Wizards a perder con James e Irving en las semifinales o las finales del Este.
No se le considera absolutamente en nada ser el mejor jugador del equipo que esta a una heroicidad totalmente histórica de Klay Thompson de eliminar al equipo del 73-9, básicamente porque a los que pierden se les considera menos, que se le va a hacer.

El tiene sus dos anillos jugando unas primeras finales, las que estan mas competidas, a un nivel excelente, posiblemente al mismo nivel que James, y siendo el jugador clave. Además tiene los dos triples en Cleveland que por ahora son "la imagen" de esa época ganadora de los Warriors.
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Re: Golden State Warriors - Campeones NBA '15, '17 y '18

Notapor Aloysius » Sab Nov 17, 2018 8:28 pm

2 triples son 2 jugadas concretas.

No son sus primeras finales, OKC llega a las finales en 2012.

No sabemos ni siquiera si hubiese ido a Wizards, como para saber su consideración en el caso de perder contra Cavs unas ECF. O ganarlas.

Tiene sus 2 anillos, por supuesto, en un equipo que ya era campeón, que era el mejor de la liga y que estaba rodado.

Un equipo que estaba muy lejos de necesitar un top3 para ser campeón. Obviamente añadir a Durant a ese equipo les convierte en invencibles, pero Durant nunca podrá decir que ha convertido a un equipo en campeón, cosa que si han hecho otros jugadores que están en un escalón en el que la prensa y opinión quiere colocar, incluso LeBron está ahí, que se tuvo que juntar con Bosh y Wade pirmero para ello y con Irving y Love después.

A eso me refiero con que hay que tener, mucho, en cuenta, el contexto de los anillos/actuaciones a la hora de determinar el valor de una carrera individual como jugador.
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Re: Golden State Warriors - Campeones NBA '15, '17 y '18

Notapor R1Molano » Sab Nov 17, 2018 9:07 pm

Nadie ha ganado solo nunca, incluso Jordan tenia a Pippen y buenos veteranos al lado, los años de Rodman y a Kukoc en el post-retiro. Shaq gana con Bryant y con Wade. James con su big three o con un Irving superlativo.

En el momento que Durant decide salir de OKC, y estos me temo que lo tenian mas que merecido, no tiene porque escoger una opcion peor porque sea mas heroica, mas cuando tiene 28 años y los Warriors le van a dejar decidir ese camino mas adelante si el lo quiere, esa futura libertad (y de verdad, nadie a nivel general le reprochara nada si se va) es algo que no se valora nunca, supongo que porque descubre otra bondad mas del acuerdo.

Y no sabemos lo que pasaria en unos Wizards o en unos Sixers pero si sabemos que es mas improbable el anillo y mas probable un usage y una exigencia fisica mayor para un jugador que venia no hace mucho de una fractura de Jones. Y eso es algo a valorar por un agente libre.

Con sus primeras finales me refiero a las primeras con los Warriors, no caia que las anteriores tambien fueron contra James, en los Heat en ese caso.
Y si, son dos jugadas concretas, pero hay jugadas que marcan una carrera (que se lo pregunten a Frederic Weis) y en el imaginario general esa jugada se va a recordar de Durant dentro de unos años.
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